cnc-club.ru

aftaev писал(а):UAVpilot, ниразу не спец по сетям, современная оптоволоконная система какую частоту может пропустить?

Как раз спец, даж с кучей сертификатов.
Оптоволокно пропустить может практически что угодно, но кто-ж сможет моргать с такой частотой?..
На сегодня макс. скорость по оптике - 10Gbit/s (всё, что выше это несколько 10Gbit/s волокон в параллель), а это примерно 400МГц. А согласно Хантера требуется вдвое больше.

UAVpilot писал(а):Оптоволокно пропустить может практически что угодно, но кто-ж сможет моргать с такой частотой?..

Потому и написал оптоволоконная система (передатчик - оптоволокно - приемник)

UAVpilot писал(а): а это примерно 400МГц

Значит не ошибся. Искали как то приемо/передатчики оптоволоконные и что максимум нашли это 600Мгц и то не из доступных и не из дешевых.

Теперь про разрешение энкодеров чисто мое мнение. Это разрешение нужно для внутренних дел серв и всяких плюшек подавление резонанса... Старые сервы SGDA шумные, SGDH работают по тише, SGDV почти не слышно. Может просо мне попались такие сервы.

aftaev писал(а): Это разрешение нужно для внутренних дел серв и всяких плюшек подавление резонанса...

Я это уже несколько раз говорил тут и в других темах.

UAVpilot писал(а):Вы не понимаете значение слов "в каждый отдельный момент времени".

я ваших высоких посылов не понимаю. меня всегда учили что двигаться и стоять - разные действия...

UAVpilot писал(а):Должен-ли я озаботится этим в отношении технически неграмотных читателей?..

эээээ .... стесняюсь спросить - технически грамотный человек - это тот кто пол года ищет сервопак работающий по степ-диру с обраткой по тахогенератору ??

UAVpilot писал(а):Вы упорно не хотите понять, что в данном случае я принципиально не собираюсь рассуждать о том, какой контроллер какие траектории формирует - это не имеет отношения к делу. Я всего-лишь говорю о способностях сервопривода точно следовать заданию на его входе. А не о том, хорошее это задание или плохое.

я это прекрасно понимаю.. ваша позиция понятна - пофигу что и как сформировано, главное что сервопривод точно отработал задание.. а то что это задание можно было разбить на +100500 частей и отработать еще и более мелкие детали траектории на этом участке - вам абсолютно пофигу.. это нормально. это у нас принято.. пользоваться линейкой вместо штангеля.. говорить о микронах меряя их штангелем.. это по нашему

UAVpilot писал(а):Ну извиняюсь, это были не вы, а mhael. Ну спутал два соседних поста... Но ведь не придумал-же...

вообще то про отсутствие предыдущего поколения писал Aftaev... Мисье же очень внимательно читает да...

UAVpilot писал(а):и сегодня гораздо дешевле поставить в магазин стандартный сервопривод с 16-и миллионным энкодером (~$500), чем городить уникальную конструкцию с датчиками холла и т.п.

конечно...!!! странно что в трамблер ТАЗов еще 16ти милионный энкодер не пихают.... оно же явно дешевле будет чем уникальная конструкция с датчиком холла..

UAVpilot писал(а):На сегодня макс. скорость по оптике - 10Gbit/s (всё, что выше это несколько 10Gbit/s волокон в параллель), а это примерно 400МГц. А согласно Хантера требуется вдвое больше.

ссылку на пост пожалста где я это утверждал ??? а то есть подозрения что "Но ведь не придумал-же.."...

И почитать интересно, и ума прибавится..........ребята, спасибо вам за ваши рассуждения!

Hanter писал(а):вообще то про отсутствие предыдущего поколения писал Aftaev...

Я всего то хотел сказать что на форуме юзают Сигмы 1, 2, 3е, а у же 5е не выпускаются, 7е поколение идет

aftaev писал(а):Я всего то хотел сказать что на форуме юзают Сигмы 1, 2, 3е, а у же 5е не выпускаются, 7е поколение идет

Сань -да лично я прекрасно понял о чем ты хотел сказать.. Я тоже всего лишь хотел сказать что используя нормальный контролер движения можно получить гараздо более плавные и мягкие движения.. более мелкое дробление траекторий.. почувствовать вскус и прелесть разных плюшеГ.. а оказалось что технически неграмотен ибо утверждаю что нужен контролер с 1ГГц степ-диром...

Hanter писал(а):более мелкое дробление траекторий.. почувствовать вскус и прелесть разных плюшеГ.

Недавно почитал про плюшки Фанука http://www.fanuc.eu/ru/ru/%D1%87%D0%BF%D1%83
http://www.fanuc.eu/~/media/files/pdf/p ... .pdf?la=ru
Там только оглавление функций листов на 5ть

aftaev, ты, ещё не всё видел по Фанукам

aftaev писал(а):Недавно почитал про плюшки Фанука http://www.fanuc.eu/ru/ru/%D1%87%D0%BF%D1%83
http://www.fanuc.eu/~/media/files/pdf/p ... .pdf?la=ru Там только оглавление функций листов на 5ть

и че ? забей.. наличие контролера не влияет на точность .....

Predator писал(а):aftaev, ты, ещё не всё видел по Фанукам

Predator, ты мне Фанук со станком вышли, я посмотрю

aftaev писал(а):

Predator писал(а):aftaev, ты, ещё не всё видел по Фанукам

Predator, ты мне Фанук со станком вышли, я посмотрю

Старая песня, о главном... У тебя, уже место в огородах закончилось, а ты всё: вышли, да вышли

Predator писал(а):У тебя, уже место в огородах закончилось, а ты всё: вышли, да вышли

Эт ты просто не видел казахстанские степи, конца и краю не видать. Станков много поместиться, ты только шли

Hanter писал(а):конечно...!!! странно что в трамблер ТАЗов еще 16ти милионный энкодер не пихают.... оно же явно дешевле будет чем уникальная конструкция с датчиком холла..

У меня в авто (начало продаж 2001 год) для определения положения коленвала (для зажигания, впрыска и т.п.) используется самый настоящий энкодер на 512 имп./об.

Hanter писал(а):ссылку на пост пожалста где я это утверждал ??? а то есть подозрения что "Но ведь не придумал-же.."...

пожалуйста, пост #1365:

Hanter писал(а):ну и как бы контролеров которые спокойно жрут эти 16млн импульсов - не так уж и мало..

Ну а простая математика поможет нам узнать частоту сигнала, которую должен жрать контроллер от 16-и миллионного энкодера:
16000000 * 3000/60 = 800 МГц.

UAVpilot писал(а):пожалуйста, пост #1365:

очередной хит ?? Вам развернуто объяснить разницу между моей фразаой: "ну и как бы контролеров которые спокойно жрут эти 16млн импульсов - не так уж и мало.."
и вашей:

UAVpilot писал(а): не подскажете какую-нибудь модель контроллера, способную генерить сигналы step с частотой около 1ГГц? Ну чтоб покрутить серву с 16-и миллионным энкодером до 3000 RPM?

я стесняюсь спросить - кто из нас читает невнимательно или технически неграмотен ??
касаемо вашего вопроса - отвечу. если вы посмотрите на сервопак, на его лицевую сторону - на правом от вас боку у него будут две скромненькие заглушечки. предназначены они если вам это не известно - для модулей расширения, которые выпускают многие фирмы. конкретно производителей и модели ищите сами - повышать вашу грамотность нет желания, но касаемо ответа на вопрос - у моей любимой дельты конкретно для яскавы этих модулей около десятка. под сеть, под оптику, под сдвоенную оптику... конкретные модели опять же ищите сами. поддержку прямой работы с энкодерами сигмы 7 дельта заявляла еще года полтора назад. можете порыть анонсы..

Hanter писал(а):я стесняюсь спросить - кто из нас читает невнимательно или технически неграмотен ??

Никогда не пытался это узнать - меня это не интересует от слова совсем.

Hanter писал(а):повышать вашу грамотность нет желания

И это правильно! Не стоит делать того, о чём вас не просят.

Hanter писал(а):предназначены они если вам это не известно - для модулей расширения, которые выпускают многие фирмы.

Отлично! Контроллеры формирующие правильные траектории тут каким боком?..

Hanter писал(а):поддержку прямой работы с энкодерами сигмы 7 дельта заявляла еще года полтора назад

Молодцы! Теперь они стали не хуже остальных. Только, стесняюсь спросить, прямая работа серводрайвера с энкодером мотора какое имеет отношение к поступающему заданию на вход серводрайвера?..

P.S. Все эти теоретические рассуждения о "гораздо лучшей" работе без хоть приблизительных цифр уже утомляют. Это начинает напоминать "пользу" от больших чисел, когда число есть, а чего с его помощью можно сосчитать не наберётся даже во всей вселенной...

UAVpilot писал(а):Никогда не пытался это узнать - меня это не интересует от слова совсем.

То есть вы вот счас открытым текстом говорите что вам глубочайше пофигу на то что пишут другие, вы даже не пытаетесь их понять ???
ну что ж .. я примерно так и предполагал. спасибо за откровенность.. это же так логично для взрослого, технически образованного человека, прочитать что ему говорят про чтение данных, и требовать показать кто их сгенерит..

UAVpilot писал(а):Отлично! Контроллеры формирующие правильные траектории тут каким боком?..

никаким.. это ответ на вашу фразу: Ну а простая математика поможет нам узнать частоту сигнала, которую должен жрать контроллер от 16-и миллионного энкодера: 16000000 * 3000/60 = 800 МГц.
вы же говорили что это невозможно...

UAVpilot писал(а):Молодцы! Теперь они стали не хуже остальных.

вы это про кого ? не хуже кого стала дельта ? или это такой понт не очень удачный - типа "я знал, я знал но молчал.. на самом деле этих фирм дохрена, я просто хотел узнать знаешь ли ты что нибудь о них" ????
давайте ка тогда список хотя бы из трех "остальных" которые это делают ??? интересно попадете в кого то или нет. их кроме дельты вроде всего четверо.. ждемс...

UAVpilot писал(а):Только, стесняюсь спросить, прямая работа серводрайвера с энкодером мотора какое имеет отношение к поступающему заданию на вход серводрайвера?..

"Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий..." (С.Лермонтов).... вы это о чем ? или у вас есть сомнения что серводрайвер работает напрямую с полным разрешением энкодера ????
или вы имели таки в виду что контролер работает напрямую с полным разрешением энкодера ??
тогда я позволю себе намекнуть на логическую цепочку:
бОльшее разрешение энкодера -> меньшее расстояние между импульсами -> меньший отслеживаемый шаг оси -> дробление траектории на меньшие сегменты -> более точная отработка траекторий..... это не очевидно ? не ????

в догонку - "дельта" = Delta Tau ... один из мировых лидеров в сфере контролеров движения.... очень хочется понять - не хуже кого они стали...

Hanter писал(а):То есть вы вот счас открытым текстом говорите что вам глубочайше пофигу на то что пишут другие, вы даже не пытаетесь их понять ???

Нет, это опять ваши фантазии. Я говорю ровно то, что написал.

Hanter писал(а):вы же говорили что это невозможно...

Я не говорил, что это невозможно. Просто это очень технически сложно и неоправданно дорого для данного применения, т.е. не имеет смысла. Это как с микросекундными сервоциклами - маркетологи трубят об этой уникальной характеристике, а грамотные инженеры знают, что изменение управляющего сигнала даже с частотой на порядки меньше не сможет произвести никакой полезной работы кроме нагрева сердечника и обмоток мотора...

Hanter писал(а):давайте ка тогда список хотя бы из трех "остальных" которые это делают

Да практически все давно уже поддерживают "прямую работу с энкодерами" по всем существующим протоколам, как открытым, так и проприетарным (SSI, EnDat, Hiperface, BiSS)

Hanter писал(а):или у вас есть сомнения что серводрайвер работает напрямую с полным разрешением энкодера ????

Нет.

Hanter писал(а):или вы имели таки в виду что контролер работает напрямую с полным разрешением энкодера ??

Да. Ибо не имеет смысла - зачем дробить траекторию на мелкие кусочки, которые механическая часть не в состоянии воспроизвести?..

ответов на вопросы я так понимаю не будет да ? ну это не ново..

UAVpilot писал(а):Нет, это опять ваши фантазии.

мои фонтазии о том что я говорю "читать" а вы начинаете нести какую ту пургу про "генерировать" ??? доказывая что я именно это имел в виду и это физически очень сложно ??

UAVpilot писал(а):Я не говорил, что это невозможно. Просто это очень технически сложно и неоправданно дорого для данного применения, т.е. не имеет смысла.

так а какого хрена вы вторую страницу распинаетесь про 1ГГц... требуете от меня примеров и тд и тп ??
для какого применения не имеет смысла ? мы обсуждали какое то применение ?? по моему мной просто была сказана фраза, что для реализации всех вкусных возможностей нового привода нужен нормальный контролер.. вам же она чем то не понравилась....

UAVpilot писал(а):Да практически все давно уже поддерживают "прямую работу с энкодерами" по всем существующим протоколам, как открытым, так и проприетарным (SSI, EnDat, Hiperface, BiSS)

замечательно. тогда к чему был предыдущий поток сознания ?

UAVpilot писал(а):Да. Ибо не имеет смысла - зачем дробить траекторию на мелкие кусочки, которые механическая часть не в состоянии воспроизвести?.

пипец.. просто нет слов.. Уважаемый коллега - скажите - а мы где то обсуждали механическую часть ?????? или это опять я по своей глупости и необразованности не смог понять скудным умом ??? сошлитесь плиз на пост, в котором я пропустил обсуждение механической части, которая не в состоянии отработать такие перемещения... а то я теряюсь в догадках - зачем на фанерный станок с тросиками я предложил ставить сигму 7....
и будьте столь любезны - таки ответьте на заданные вопросы. как тут так и выше.. а то вот эта привычка пропускать неудобные вопросы выглядит как то неакуратненько для образованного человека

зы: осмелюсь на всякий случай напомнить с чего началась дискуссия.. а то вдруг вы забыли цитирую свою же фразу...

Hanter писал(а):только вот работать с ним так чтоб прочувствовать все нормально без хорошего контролера уже хрен получится...

это я на всякий случай.. чтоб не оказалось что я еще что-то утверждал... две старницы назад. пост 1349...