600х400х120 открытый проект
- sima8520
- Почётный участник

- Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1617
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Все тесты - чушь, реальный тест с 10-ю составляющими на i5 проце и 4 гб ОЗУ занимает более 2,5 часа. поэтому чтобы реально отмоделировать слабое место в станке а именно хотя бы в портале - нужен супер мощный ПК
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
В первую очередь нужно знать как правильно смоделировать все болтовые и подвижные соединения. Вот как ему указать что опора прожимается на сотку а плиту зет немного перекашивает. А перекос портала и варианты борьбы с ним вообще не простое дело. Потому не являясь грамотным прочнистом мы можем только сравнить профили или погнуть чтото цельное простое.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
sima8520,
нужно упрощать для моделирования или считать отдельными кусками. Иначе нужно ждать суперкомпьютеров и суперпрограмм.
нужно упрощать для моделирования или считать отдельными кусками. Иначе нужно ждать суперкомпьютеров и суперпрограмм.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- sima8520
- Почётный участник

- Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1617
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Ну так и будете получать 5 микрон отклонение с упрощенной конструкцией. А в реальности намного больше. Чтобы максимально приблизиться к реальности нужно моделировать так как будет в железе
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3113
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Я как-то взялся просто одну каретку профильную на рельсе просимулировать.. Никакого терпения не хватило. Одни только шарики расставить как в реальности - уже час-два работы. Потом все контакты шариков правильно расставить - ещё часок. Бросил это дело..
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Немного не так, то есть совсем не так. При компьютерном моделировании, на первой стадии выявляются слабые места конструкции, для этого достаточно упрощённой модели, вплоть до обычных параллелепипедов и цилиндров. И уж потом, наиболее слабые места подвергаются детальному анализу и оптимизации. Надеюсь, не стоит напоминать, что суммарная жёсткость станка ограничена жёсткостью самого слабого узла.sima8520 писал(а):Чтобы максимально приблизиться к реальности нужно моделировать так как будет в железе
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Это касаемо самой станины прокатит а вот всякие деформации и перекосы в подвижных соединениях фиг промоделируеш.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
А это ручками и головой необходимо делать. Есть книженция такая: Там очень подробно написано, как правильно учитывать деформации. Советую как настольную книгу.frezeryga писал(а):Это касаемо самой станины прокатит а вот всякие деформации и перекосы в подвижных соединениях фиг промоделируеш.
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Ну если чтото серьезное строить то непомешает почитать. А со станками из профилей уже все вцелом понятно и так из опыта.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
frezeryga писал(а):Ну если чтото серьезное строить то непомешает почитать. А со станками из профилей уже все вцелом понятно и так из опыта.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Это утверждение типа "ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления", которое кто-то изрек и все повторяют. Достаточно сунуть пальцы в розетку, чтобы убедится что это не совсем так.Надеюсь, не стоит напоминать, что суммарная жёсткость станка ограничена жёсткостью самого слабого узла.
Мне вот было интересно как влияет клей. Но как симулировать клей в СВ я пока так и не понял - вроде и "консультант" есть - но непонятно хоть убей.
Ладно идем в обход - беру две пластины по 1000х100х10 в стопку, сопрягаю, нагружаю - ожидаемо получаю прогиб идентичный как 1000х100х20. Т.е. СВ считает сопряженные детали монолитом, что логично. Далее:
Вставляю между 10мм пластинами дюраля прокладку из каучука 0.1мм. Прогиб пирога увеличивается - но терпимо - %10. Так это каучук, там жесткость на порядки ниже чем у дюраля. Пока делаю для себя вывод ,что клеем можно пренебречь, считать конструкцию монолитом, если он вообще "держит", не разрушается.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
То есть формула вида "W = W1 + W2 + W3 + W4 + ... + Wn" не подразумевает ? Или слово "ограничена" с каких-то пор стало звучать как "равна" ?VAT писал(а):Это утверждение типа "ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления", которое кто-то изрек и все повторяют.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Ну а какой имеет смысл выражение "жесткость ограничена* применительно к пирогу из пластин дюраля с прослойкой каучука?
Я к тому что наличие одной "мягкой" компоненты практически не повлияло на итоговый результат. , что в общем то расходится с вашим утверждением.
Я к тому что наличие одной "мягкой" компоненты практически не повлияло на итоговый результат. , что в общем то расходится с вашим утверждением.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Потому что прослойка из каучука и есть, ограничивающий жёсткость, фактор. Такой "пирог" будет более податливым, чем одна дюралевая пластина в два раза толще.VAT писал(а):Ну а какой имеет смысл выражение "жесткость ограничена* применительно к пирогу из пластин дюраля с прослойкой каучука?
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Я должно быть как то не так трактую слово "ограничивать". Добавим еще 1-2мм дюраля и пирог с каучуком будет прогибаться меньше чем без него.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Вероятно, есть небольшое непонимание происходящего. Я-же не зря простейшую формулу приложил. Общая жёсткость рассматривается всегда в системе. В случае с одним монолитным куском, W=W1. В случае с "пирогом" ,W=W1+W2+W3+...+Wn. Для того чтобы жёсткость пирога привести к жёсткости монолита, придётся "раздуть" его размеры.VAT писал(а):Я должно быть как то не так трактую слово "ограничивать". Добавим еще 1-2мм дюраля и пирог с каучуком будет прогибаться меньше чем без него.
-
peratron
- Мастер
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Eugene
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Если не возражаете - то уточнение.NKS писал(а):В случае с "пирогом" ,W=W1+W2+W3+...+Wn. Для того чтобы жёсткость пирога привести к жёсткости монолита, придётся "раздуть" его размеры.
Композитные "сэндвичи" имеют преимущество по весу конструкции - потому и применяются широко.
Но нам же - не летать?
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Нисколько не возражаюperatron писал(а):Если не возражаете - то уточнение.
Только там, где это обосновано технологическими и иными факторами. В большинстве случаев композиты применяются где необходима не столько жёсткость, сколько прочность при малом весе. А вот тут уже необходимо понимать что "прочность" и "жёсткость", мягко говоря, немного разные понятия. Если жёсткость, это способность элементов сопротивляться деформациям, то прочность, это способность элементов сопротивляться разрушению. И необязательно прочные детали должны быть жёсткими.peratron писал(а):Композитные "сэндвичи" имеют преимущество по весу конструкции - потому и применяются широко.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Ну вот насчет прочности слово "ограничено" не напрягает.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Почему-же тогда напрягает в отношении жёсткости?VAT писал(а):Ну вот насчет прочности слово "ограничено" не напрягает.