Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Я пока не могу придумать, как.
Назвать - очередные разборки что круче :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

michael-yurov писал(а):Может даже изменять скважность ШИМ выходов для регулировки тока в обмотках с учетом необходимых формул перерасчета.
Работает только с KSTEP?
А разве любой приличный цифровой драйвер так не делает? Ускорение ведь драйверу всегда известно...
michael-yurov писал(а):У килофлопа много способов управления приводами разных типов.
Я, например, собираюсь использовать ШИМ выход со скважностью пропорциональной требуемой скорости или крутящему моменту для управления аналоговыми сервоусилителями.
Ну а данные энкодера заводятся обратно в килофлоп.
И он честно перерасчитывает и корректирует требуемый сигнал управления каждые 90 vrc/
Естественно, все это каждый раз с учетом нового требуемого положения при движении по траектории.
Здесь пара нюансов.
Во-первых, ШИМ будет сглаживаться, какая полоса пропускания фильтра?
Во-вторых, полоса пропускания лучших сервоприводов около 1кГц.
Думаю, дальше разжевывать не нужно.
Последний раз редактировалось PKM 09 янв 2015, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение michael-yurov »

PKM писал(а):Я же говорю - чистый маркетинг эти 90мкс.
Вот на моей плате СтепМастера период сервоцикла тоже 100 мкс. И это не маркетинговый ход, я это толком и не афиширую, а реальная необходимость.
С бОльшим временем сервоцикла сложно добиться высокой точности и стабильности работы во всем диапазоне частот, скоростей и ускорений.

А вот выходная частота до 10 МГц - это уже действительно маркетинговый ход, т.к. практически никакие драйверы сервоусилители не смогут работать с сигналом столь высокой частоты,
но способность платы гененрировать сигнал такой частоты косвенно говорит о качестве / точности сигнала и не ограничивает при использовании с дорогими контроллерами.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение michael-yurov »

PKM писал(а):Здесь пара нюансов.
Во-первых, ШИМ будет сглаживаться, какая полоса пропускания фильтра?
Никто не мешает компенсировать сглаживание RC фильтром, увеличив дифференциальную составляющую.
(добавить высокие частоты на эквалайзере)
PKM писал(а):Во-вторых, полоса пропускания лучших сервоприводов около 1кГц.
Думаю, дальше разжевывать не нужно.
Сомневаюсь.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

michael-yurov писал(а):С бОльшим временем сервоцикла сложно добиться высокой точности и стабильности работы во всем диапазоне частот, скоростей и ускорений.
Ну я бы не назвал это у Степмастера сервоциклом, обратной связи ведь нет... то есть это просто расчетный период обработки импульсов. Скорее всего и у Кфлопа примерно то же имеется в виду под "обновлением траектории".
michael-yurov писал(а):Сомневаюсь
В чем?
Яскава сигма 5 - High response characteristics at 1 kHz min.
Дельта 550 Гц и 1000Гц в разных сериях
Китайцы 200-400Гц емнип

Это включая двигатель, но естественно без нагрузки... с нагрузкой раз в 20 превышающей инерцию ротора все будет гораздо хуже.

Поэтому колебать сервопак высокими частотами обновления смысла нет, все равно все усреднится на валу мотора.
Аватара пользователя
igor44
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 10:10
Репутация: 257
Откуда: Костромская обл.
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение igor44 »

А вот я бы гордился и радовался........если бы мой вопрос собрал столько ГУРУ в вопросе о ЧПУ!..... :hehehe:
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

michael-yurov писал(а):Я, например, собираюсь использовать ШИМ выход со скважностью пропорциональной требуемой скорости или крутящему моменту для управления аналоговыми сервоусилителями.
Ну а данные энкодера заводятся обратно в килофлоп.
И он честно перерасчитывает и корректирует требуемый сигнал управления каждые 90 мкс.
Естественно, все это каждый раз с учетом нового требуемого положения при движении по траектории.
Ну это понятно, то же самое и МЕСА делает, и любой другой контроллер.

Кстати, у меня возник вопрос по этой схемке ПИД... почему вход Д берется от положения, а не от задания?
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

Как все запущено.
Помогите лучше решить практичнскую задачу.
Мне нужно выбрать систему для управления 4мя осями на сервоприводах с аналоговым управлением. Ну и также читать данные с энкодеров в ЧПУ, обрабатывать сигналы с десятка датчиков и включать-выключать вспомогательные устройства.
И шоб как можно более бюджетно.
Что выбрать, где купить?
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

Какие датчики? Какие устройства?
Комплект MESA 7I25+7I77 239дол. должен подойти, более бюджетное врядли найдется.

Настраивать в любом случае придется попотеть, это нестандартная задача.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

Эм. В чем нестандартность задачи?
Датчтки нулей- индуктивные. 4шт.
Датчики(концевики) ограничений осей 6шт.
Датчик длины инструмента. Индуктивный 1шт.
Датчик потока охлаждайки шпинделя.Контакт/геркон. 1шт.
3 линейных оси с управлением ±10в.
Одна поворотка ±10в.
Шпиндель 0-10в или ШИМ управление.
Вспомогательные устройства:
Насос охлаждения.
Насос сож.
Станция смазки.
Вакуумный насос.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

michael-yurov писал(а):Напиши понятными словами чего там нет?
Скорее всего есть.
Да, возможно и есть, посмотрел скриншоты.
Тут дело такое: для управления токами в обмотках мотора 90мкс нужны. А для управления аналоговым сервоприводом - не нужны...
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

nERV, тогда да, ничего особенного...
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

Возможно еще будет несколько пневмоклапанов. Но это ж просто выходы, которых в месе до черта.
Где платки лучше всего купить?
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

http://store.mesanet.com/index.php?rout ... uct_id=214
только разобрали комплекты, смотрю... придется подождать
если срочно, можно взять то самое в варианте PCI Express
http://store.mesanet.com/index.php?rout ... uct_id=218
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

А входы/выходы у 7i77 какого уровня, 24в?
Есть где почитать про настройку всего этого дела, желательно на нашем могучем.
А как у них покупать? У буржуев ничего напрямую еще не заказывал.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

nERV писал(а):А входы/выходы у 7i77 какого уровня, 24в?
До 32В.
У них отдельный вход питания, удобно запитать от БП 12В или 24В, смотря какие устройства надо коммутировать.

Покупать вроде не очень сложно. Добавить в корзину, адрес вбить, для оплаты попросят ввести данные своей карточки.


Кстати может здесь удобнее или даже дешевле будет с учетом доставки http://cnc-box.ru/Products/Электронные_компоненты_MESA
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

А с опторазвязкой у нее как? Городить что-то отдельное, или все уже есть встроенное?
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение PKM »

Входы/выходы изолированные. И на них можно поставить отдельный гальванически развязанный источник питания.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение aftaev »

nERV писал(а):Где платки лучше всего купить?
ежели с документами нужно для бухгалтерии можно у Nick http://www.cnc-box.ru/Products/%D0%AD%D ... D1%8B_MESA
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

Наверное там и возьму.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»