cnc-club.ru

UAVpilot писал(а):Я считаю, что безграмотную настройку привода можно просто не рассматривать.

Ок.

UAVpilot писал(а):Снова акцентирую внимание, что даже в теории не получится настроить сервопривод, чтобы он двигался плавно, но в тоже время быстро и точно отрабатывал позицию.

Так и аналоговый нельзя так настроить, получается.
Если у нас скорость меняется рывками - как же он будет плавно двигаться? Получается бесконечно высокое ускорение в эти моменты, которые будут сглажены за счет настроек ПИД.

UAVpilot писал(а):Настроить можно, но в данном случае я имел в виду не привод, а планировщик траектории (linuxcnc).

Я предположил, что планировщик сделал все идеально.

UAVpilot писал(а):А не получится, привод со step/dir (цифровой - это всётаки другое) всегда будет либо отрабатывать скачками каждый импульс при малой частоте их следования если не будет пытаться сглаживать рывки, либо не будет поспевать за импульсами в случае большой частоты, если будет пытаться сглаживать рывки.

Так и аналоговый тоже выше головы не прыгнет - что сможет то и отработает настолько быстро, насколько способен.
Насколько должна быть низкая скорость, чтобы проявились рывки?

Если настройки ПИД не позволяют двигаться намного быстрее (со значительно бОльшим ускорением), чем задано в планировщике, то и движение по траектории будет близко к исходной.
Чтобы проявились рывки - возможности сервопривода должны существенно превосходить параметры заданные для планировщика.
Я считаю, что это уже не является грамотной настройкой.

michael-yurov писал(а):Так и аналоговый нельзя так настроить, получается.
Если у нас скорость меняется рывками - как же он будет плавно двигаться? Получается бесконечно высокое ускорение в эти моменты, которые будут сглажены за счет настроек ПИД.

Ты упускаешь из виду один момент: согласно твоему-же примеру на одной и той-же траектории, построенной планировщиком/интерполятором у привода с аналоговым управлением (правильное название - управление скоростью) скорость будет меняться в 140 раз реже, чем у привода с step/dir (правильное название - управление позицией)

michael-yurov писал(а):Так и аналоговый тоже выше головы не прыгнет - что сможет то и отработает настолько быстро, насколько способен.

А ему и не надо пытаться прыгнуть выше головы - он сразу знает с какой скоростью надо двигаться.

michael-yurov писал(а):Насколько должна быть низкая скорость, чтобы проявились рывки?

Просто один единственный шаг. В момент его исполнения текущего шага привод не знает когда поступит команда на следующий шаг, поэтому текущей ему надо выполнить как можно быстрее, а то вдруг команда на следующий шаг поступит вот прямо сейчас...

Кстати, я тут на днях изучал сервопривод Panasonic A5II и как раз пробовал оба режима управления - мне-то нужен по скорости, но в режиме по позиции есть функция автонастройки.
Так вот после этой самой автонастройки при вращении мотора уровень вибраций (умеет он показывать этот параметр) был в примерно на порядок ниже при управлении по скорости. Скорость изменялась в пределах от 0 до 1000 об/мин по синусоиде с периодом в 5 сек - эмуляция движения по кругу.Только вот не догадался скриншотов сделать,на днях найду время и повторю опыт...

UAVpilot писал(а):у привода с аналоговым управлением (правильное название - управление скоростью) скорость будет меняться в 140 раз реже, чем у привода с step/dir (правильное название - управление позицией)

А автомобиль с электродвигателем будет двигаться плавно в отличии от автомобиля с ДВС.

UAVpilot писал(а):А ему и не надо пытаться прыгнуть выше головы - он сразу знает с какой скоростью надо двигаться.

Это я понимаю, что он сразу знает, но как ему сразу начать движение с нужной скоростью, если станок обладает инертностью и привод не способен мгновенно изменить скорость?
Судя по моей же картинке - как привод будет мгновенно изменять скорость получив новое управляющее значение?

UAVpilot писал(а):поэтому текущей ему надо выполнить как можно быстрее,

Вовсе нет.
Пока от него требуют сделать один единственный шаг - торопиться некуда. Сделает не спеша.
А вот если появится второй и третий шаг - вот тогда уже есть смысл напрячься!

michael-yurov писал(а):А автомобиль с электродвигателем будет двигаться плавно в отличии от автомобиля с ДВС.

Пусть будет автомобиль: представь, что ты едешь на авто, а штурман тебе с некторой периодичностью сообщает нужно-ли проехать ещё километр прямо или нужно повернуть, причём сообщает это не тогда, когда ты проехал очередной километр или подъехал к повороту, а просто в случайные моменты времени.
Или штурман говорит тебе "надо проехать 10 км за 10 минут, через 10 минут скажу надо-ли ехать дальше и с какой скоростью"...

michael-yurov писал(а):Судя по моей же картинке - как привод будет мгновенно изменять скорость получив новое управляющее значение?

Не мгновенно, но будет стараться как можно быстрее. Но разница в том, что изменение скорости будет небольшое, а в случае шагов он должен старатьсяизменять скорость от нуля до максимума и снова до нуля в течении каждого "шага".

michael-yurov писал(а):Пока от него требуют сделать один единственный шаг - торопиться некуда. Сделает не спеша.

Не спеша - это в течении какого времени? А если в течении сервоцикла надо сделать всего пару шагов, сколько времени он будет делать первый шаг? А планировщик/интерполятор как хотел?..

Иш как шельмы выводят аж слезу пробило)) А серьезно очень интересно, правда и на импортных форумах до сих пор не доспорят все никак.

Есть же у форумчан сервоприводы, которыми можно и по аналогу управлять и по Степ/Дир. Может кто то проведет тесты?
Одного я точно знаю, с зелененькой карточкой.

ukr-sasha писал(а):Одного я точно знаю, с зелененькой карточкой

У зелёного точно есть! Он уже эти сервы засаливать может ящиками

ukr-sasha писал(а):Есть же у форумчан сервоприводы, которыми можно и по аналогу управлять и по Степ/Дир. Может кто то проведет тесты?

1. Проводить тесты нужно на одном и том же оборудовании(станке) и сравнивать.
2. На моем токарнике стоят сервы которые могут работать и по аналогу и степ/диру и куплены платы Меса и для аналога и степ/дира. Специально это сделано для проведения таких экспериментов
3. Но нам дают заводик со старыми ЧПУ станками на которые нужно поставить новое ЧПУ. Если подпишем договор то экспериментами получиться заниматься эдак в 2030 году

говорю вам... раскулачивать его надо!!! правда от этого может рухнуть экономика Казахстана...

NightV писал(а):говорю вам... раскулачивать его надо!!! правда от этого может рухнуть экономика Казахстана

догадайтесь кто это купил
http://www.ebay.com/itm/1-Yaskawa-SGDH- ... 1059025706?
http://www.ebay.com/itm/1-Yaskawa-SGDH- ... 1561467044?

aftaev писал(а):догадайтесь кто это купил

Плюшкин!

aftaev писал(а):Но нам дают заводик со старыми ЧПУ станками на которые нужно поставить новое ЧПУ. Если подпишем договор то экспериментами получиться заниматься эдак в 2030 году

А ты нам высылай, мы потестируем!

aftaev писал(а):догадайтесь кто это купил

ukr-sasha писал(а):А ты нам высылай, мы потестируем!

3.5тонны с место на место не так просто перетащить, а ты - вышли

aftaev писал(а): догадайтесь кто это купил

А чего нам гадать, мы итак знаем, что Афтаев весь ибэй выкупил давно
PS: А сейчас, если договор подпишет с заводом, то и сам ибэй прикупит, чтобы далеко не ходить и долго не ждать

ukr-sasha, покупаешь сервы как у меня по сцылке они должны быть и по степ/дир и аналогу. КФЛОП у тебя есть с Каналогом и пробуешь на Re: Модернизация английского настольного токарного #48

Сергей Саныч, Не, будет что-то вроде этого: Дүкен диванда мырзадан Афтаева

Predator писал(а):Сергей Саныч, Не будет, что-то вроде этого: Дүкен диванда мырзадан Афтаева

Так солиднее: Dүken divanda myrzadan Aftaeva!