cnc-club.ru

Относительно недавно обсуждали этот вопрос
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=3975

Валяется тут сервомотор 750вт 6000об/мин. Можно ли его использовать в качестве привода шпинделя и управлять им обычным частотником? Мотор синхронный, с постоянными магнитами на роторе, трехфазный.

nERV писал(а):Можно ли его использовать в качестве привода шпинделя ...?

Да.

nERV писал(а):Можно ли ... управлять им обычным частотником?

Нет.

Так и думал, в принципе. На вход же ему нужна постоянка импульсами.

Если это трёхфазный мотор, то почему нельзя-то?

UAVpilot писал(а):Если это трёхфазный мотор, то почему нельзя-то?

Потому что это синхронный мотор, и обычным асинхронным частотным преобразователем мы получим не вращение, а дрожащий ротор. Ибо такому частотнику глубоко фиолетово в какой позиции относительно обмоток находится ротор. Коммутация обмоток должна быть синхронна с положением ротора, а асинхронный ПЧ такого не умеет, только умные ПЧ, которые значительно дороже обычных и такая возможность у них прямо указана в описании.

mhael писал(а):это синхронный мотор, и обычным асинхронным частотным преобразователем мы получим не вращение, а дрожащий ротор

Проверено? Я всегда думал, что все-таки будет вращение

mhael писал(а):Коммутация обмоток должна быть синхронна с положением ротора

И что, если обычный частотник и обмотки создадут вращающееся магнитное поле, то оно никогда не совпадёт с полем ротора?

И как тогда быть с шаговиками? Они-то об этом ничего не знают и как-то умудряются работать...

Частотные преобразователи электронного типа часто применяют для плавного регулирования скорости асинхронного электродвигателя или синхронного двигателя за счет создания на выходе преобразователя электрического напряжения заданной частоты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... E%D0%B4%29

может здесь речь о вхождении в синхронизм...(синхронного двигателя)
ведь последние запускаются либо разгоном извне,либо "имитацией" асинхронного двигателя...
если вместо обмотки - магниты ,то последний вариант отпадает...

Синхронный двигатель имхо запустится, по крайней мере если плавно увеличивать частоту (собственно так частотник и делает). Естественно в самом начале может быть рывок из-за рассинхронизации.

Но естественно управлять полностью векторно от нуля до максимума без энкодера / холла не получится.

Вопросик по механике, как прикручены колонны к столу? Спасибо.

Колонны прикручены снизу, сквозь плиту основания высокопрочными(12.9) болтами М8х80

На сервомоторе есть датчик положения вала, но он не холл и даже не оптический энкодер, а резольвер. На одном из станком на работе похожим движком рулит KEB F5, на других станках эти же частотники управляют обычными высокоскоростными асинхронниками.

у меня есть частотник сименс. в нем четко прописано, что делать, чтобы управлять синхронным мотором. может стоит определиться с моделью частотника и мотора?

Было бы неплохо определиться с моделью частотника. Мотор Lenze MCS 06160

PKM писал(а):Проверено?

Да.

UAVpilot писал(а):И что, если обычный частотник и обмотки создадут вращающееся магнитное поле, то оно никогда не совпадёт с полем ротора?

Вот иногда он и будет вращаться, а иногда нет. Так и получится дребезг.

UAVpilot писал(а):И как тогда быть с шаговиками? Они-то об этом ничего не знают и как-то умудряются работать...

Да что вы говорите? И что? Прям от асинхронного ПЧ работают? Или прям никогда шаги не пропускают, работая от Степдрайвера?
А ссылками можно до посинения кидаться друг в друга. Вы сначала к практике от теории перейдите. А потом посмеемся вместе.

PKM писал(а):Синхронный двигатель имхо запустится, по крайней мере если плавно увеличивать частоту

Именно, тем самым добиваясь того, что в силу соответствия частоты и инерции ротор все-таки будет успевать догонять магнитное поле в статоре. Но стоит изменить нагрузку на валу - все, пиши пропало, дребезг.

PKM писал(а):Но естественно управлять полностью векторно от нуля до максимума без энкодера / холла не получится.

mhael писал(а):только умные ПЧ, которые значительно дороже обычных и такая возможность у них прямо указана в описании.

nERV писал(а):Было бы неплохо определиться с моделью частотника.

Lenze 8400 TopLine или Lenze 9300 Servo наверняка подойдут

mhael писал(а):Вот иногда он и будет вращаться, а иногда нет. Так и получится дребезг.

А как тогда быть с модельными двигателями?

mhael писал(а):Вы сначала к практике от теории перейдите. А потом посмеемся вместе.

Ну я работу сервомоторов и их подшипников обычно проверяю раскручивая их обычным китайским частотником Huayang - в отличии от родного сервоусилителя частотник позволяет крутануть мотор на оборотах в несколько раз превышающие номинальные - обычно 3х достаточно, чтоб все лишние звуки проявились. Можно начинать смеяться?

UAVpilot писал(а):Ну я работу сервомоторов и их подшипников обычно проверяю раскручивая их обычным китайским частотником Huayang

Небось и нагрузку при этом тоже динамически изменяете на валу? Ну чтоб для полноты картины. Или ТС надо просто серву вращать без полезной нагрузки? Я просто не пойму, вы помочь хотите ТС или просто потрындеть? Т.е. Он сейчас идет покупает "обычный китайский частотник Huayang" и у него все будет работать как надо? Вы это хотите сказать?

mhael писал(а):Небось и нагрузку при этом тоже динамически изменяете на валу?

В одной конторе работает станок типа 0714 - в нём родной коллекторный мотор заменён 400 ваттной сервой со снятым энкодером (не помещался), крутит его чатотник Hyundai на 700 Вт.

mhael писал(а):Т.е. Он сейчас идет покупает "обычный китайский частотник Huayang" и у него все будет работать как надо? Вы это хотите сказать?

ТС по любому сам решает что и зачем ему покупать и сам несёт за это отвественность своими деньгами. Даже если ему кто-то в чём-то будет на Библии клясться.
Я только хочу сказать, что электронный частотник может крутить синхронный мотор, если нагрузка на его валу не превышает возможности мотора. Будем считать, что потрындеть.

UAVpilot писал(а):Будем считать, что потрындеть.

Ч.Т.Д.
Посмеяться над желанием одних помочь другим - вот это для меня было совсем не понятным. Вы перед тем своим постом случаем чипмейкер не читали? Там такое любят.

UAVpilot писал(а):А как тогда быть с модельными двигателями?

UAVpilot, так их не от "обычных" частотников крутят. Там хитрые драйверы с обратной связью по ЭДС. При раскрутке от 0 работает как обычный синхронниик или ШД, а когда начинает вращаться, появляется ЭДС, которая используется для определения положения ротора. http://www.rcdesign.ru/articles/radio/e ... toc8965_13
Что до предмета спора, можно ли раскрутить такую серву от обычного частотника? Можно. Нужно ли так делать? Когда как. Нагрузочная характеристика без обратной связи по положению ротора будет гораздо хуже. То есть возможности двигателя будут недоиспользоваться.