cnc-club.ru

NKS писал(а):Саш, ты реально по диагонали читаешь, не задумываясь?

Похоже это ты не хочешь отвечать на прямой вопрос.
Давай еще раз. Если у тебя есть термин: не назвал это общей токарной работой. Вопрос: как тогда называется другая часть обработки отличная от "не назвал это общей токарной работой" ?

NKS писал(а):Всё это частные случаи использования технической возможности конструкции станка и не относятся к определению именно токарной обработки.

Определение: именно токарной обработки, я тоже не увидел.
Видимо стало столько частных случаев, что Искар, Хорн, итальянская компания выпускает долбежный инструмент, головки, сменные пластинки под разные профили и все это для частных случаев В их мануалах приводятся программы для работы с этим инструментом. На Ютубе много роликов тех кто ставит либо шкалу на шпиндель, или энкодер и думает как фиксировать шпиндель.
Для этих инструментов нужна позиция шпинделя или мех. фиксации или сервомотором. Я так понимаю(это сугубо мое мнение) раз тебе не нужно долбить шлицы, это частый случай и "не назвал это общей токарной работой". Тогда понятно, почему тебе не понятно зачем нужна позиция на шпинделе. Если на балконном токарном нужно будет себе изготовить шестеренки на гитару - буду просто на глаз держать шпиндель
Пойду поищу в каталогах Искар инструмент для "не назвал это общей токарной работой". Начну искать с раздела: не назвал это общей токарной работой

aftaev, ничего личного, но ты просто откровенно гонишь. Ещё раз повторю, слово "общая" ввёл не я, а ты в посте №107, тут вот: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 00#p501536
До этого я написал "общее понимание токарных работ", что ты и процитировал в том же посте №107. Надеюсь разницу не надо объяснять? И не надо мне вменять ПРИДУМАННЫЙ ТОБОЙ ТЕРМИН.
Если желаешь, чтобы я провёл тебе ликбез по видам механической обработки и токарной в частности, я его с удовольствием проведу, как только ты наотдыхаешься. Но, если тебя это предложение как то коробит, то можешь САМ открыть литературу и почитать. "Любите книгу- источник знаний" (С)

aftaev писал(а):Определение: именно токарной обработки, я тоже не увидел.

Некрасиво слился, ибо определение именно токарной обработки я давал выше, в посте №108.

aftaev писал(а):Понял. Есть у тебя термин: не назвал это общей токарной работой. Другая часть работы выполняемых на токарном станке как называется?

Ты понял ровно то, что сам придумал. А виды обработки ,даже если их выполнить на токарном станке, называются ровно так как они выполняются. Если фрезеруешь паз- фрезерование, если долбишь паз-долбление, если протягиваешь шлицы-протягивание. И они к токарной обработке не будут иметь никакого отношения, повторюсь, даже если проводятся на токарном станке .

aftaev писал(а):Токарнофрезерный это называется.

Конкретно то что на видео- ни что иное, как фрезерный станок. От того что чувак примастырил к нему патрон и блоки с токарным инструментом - не делает его токарным. Просто чувак выполняет токарные работы на фрезерном станке

aftaev писал(а):NKS, давай я подведу черту и выскажу свое мнение как мне кажется что для тебя ШО ЕСТЬ ТАКОЕ ОБЫЧНАЯ/ОБЩАЯ ТОКАРНАЯ ОБРАБОТКА . Которое тебе скорее всего не понравится. Но мне пора ехать на отдых

Давай ка не сливайся. Ещё раз повторюсь, ПРИДУМАННУЮ ТОБОЙ ТЕРМИНОЛОГИЮ оставь при себе, а то как то некрасиво выглядит. Люди-то читают и их не обманешь.
ЗЫ: Хорошего отдыха!

NKS писал(а): В моём понимании управление скоростью это поддержание заданной скорости, без привязки к положению, ни больше, ни меньше.

Тут можно и дальше всё "запутывать", если начать буквоедствовать на русском языке.
Управление скоростью - это когда кто-то кому-то даёт задание двигаться с какой-то конкретной скоростью (например дорожные знаки). А вот поддержание заданной скорости - это когда тот, кому дали задание это задание старается выполнить (водитель в авто). Разница в терминах уже заметнее?
Поедем дальше, рассмотрим управление по позиции в пределах одного сервоцикла: начальство даёт водителю задание доставить груз в город Н, причем зная возможности автомобиля и дорог (среднюю скорость движения) указывает прибыть туда в день Д и час Ч - водитель выполняя это задание старается двигаться более-менее равномерно, однако на подъёмах скорость немного падает, зато на спусках можно слегка разогнаться и наверстать (работает ПИД по скорости ). А теперь представьте, что будет, если начальство, которое может ни разу и не сидело за рулём авто будет вместе с этим заданием ещё и указывать на каком участке пути с какой скоростью двигаться. А вдруг там где-то ремонт и повесили доп. знаки ограничения скорости? Или "пробка" образовалась?.. Вот поэтому и не стоит в подобном случае вмешиваться в работу водителя (ПИД-регулятора скорости) - может ведь и "выдать задание по позиции" нецензурно. Я потому и написал, что не всякий сервопривод позволяет "рулить" параметрами ПИД по скорости, если он находится в режиме "управление по позиции".

NKS писал(а):Нет, за всех не отвечаю, только за себя. Давай проведём любимую тут аналогию с автомобилем. Скорость движения можно регулировать просто педалью газа, а можно ещё до кучи и светофорами. Натыкай светофоров через каждый метр и что, будет с этого толк?

Светофор - штука стационарная, поэтому весь этот процесс будет больше похоже на ПИД по позиции (светофоры), у которого на выходе задание скорости (воздействие на педаль газа).

NKS писал(а):aftaev, ничего личного, но ты просто откровенно гонишь. Ещё раз повторю, слово "общая" ввёл не я, а ты в посте

Общая, мне пришлось склонить слово, согласно рускому языку.
Это ты писал в 106 посту ввел общего. Слово ОБЩЕГО видешь кто первый ввел?

NKS писал(а):Это соответствует теме "балконного" шпинделя и общего понимания токарных работ.

Список этих общего понимания токарных работ Приведешь?

UAVpilot писал(а):Тут можно и дальше всё "запутывать", если начать буквоедствовать на русском языке.

Да я и не пытаюсь запутывать. Сам хочу разобраться

UAVpilot писал(а):Управление скоростью - это когда кто-то кому-то даёт задание двигаться с какой-то конкретной скоростью (например дорожные знаки). А вот поддержание заданной скорости - это когда тот, кому дали задание это задание старается выполнить (водитель в авто). Разница в терминах уже заметнее?

Уже ближе к теме

UAVpilot писал(а): А теперь представьте, что будет, если начальство, которое может ни разу и не сидело за рулём авто будет вместе с этим заданием ещё и указывать на каком участке пути с какой скоростью двигаться. А вдруг там где-то ремонт и повесили доп. знаки ограничения скорости? Или "пробка" образовалась?.. Вот поэтому и не стоит в подобном случае вмешиваться в работу водителя (ПИД-регулятора скорости) - может ведь и "выдать задание по позиции" нецензурно. Я потому и написал, что не всякий сервопривод позволяет "рулить" параметрами ПИД по скорости, если он находится в режиме "управление по позиции".

В таком ключе, согласен, скорее всего.

UAVpilot писал(а): Светофор - штука стационарная, поэтому весь этот процесс будет больше похоже на ПИД по позиции (светофоры), у которого на выходе задание скорости (воздействие на педаль газа).

Про это я, собственно и хотел сказать, намекая, что в данном случае регулятор позиции (ПИД) будет скорее помехой, и лишним звеном в управлении скоростью. То же самое происходит и с токарным приводом. При точении нам же именно скорость, нужна а не позиция (не берём в расчёт афтаевские режимы с индексируемымми шпинделями). Или я не так понимаю?

aftaev писал(а):Общая, мне пришлось склонить слово, согласно рускому языку.
Это ты писал в 106 посту ввел общего. Слово ОБЩЕГО видешь кто первый ввел?
NKS писал(а):
Это соответствует теме "балконного" шпинделя и общего понимания токарных работ.

Список этих общего понимания токарных работ Приведешь?

Не, ну это уже край. Разницу между работой и пониманием работы неужели не видно? Саш, ну серьёзно, читай уже вдумчиво. Чего тебе список показать? Список понимания?

NKS писал(а):Если фрезеруешь паз- фрезерование, если долбишь паз-долбление, если протягиваешь шлицы-протягивание. И они к токарной обработке не будут иметь никакого отношения, повторюсь, даже если проводятся на токарном станке .

И если для этого нужна позиция шпинделя это частный случай? И Искар инструмент выпускает для частного случая?

aftaev писал(а):И если для этого нужна позиция шпинделя это частный случай? И Искар инструмент выпускает для частного случая?

Саш, хватит, я выше уже написал определение ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКИ. Всё что ты делаешь не ТОЧЕНИЕМ, даже на ТОКАРНОМ СТАНКЕ, не будет называться ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКОЙ. ТОЧКА!!!!
Учи уже матчасть!!!

NKS писал(а):Не, ну это уже край. Разницу между работой и пониманием работы неужели не видно? Саш, ну серьёзно, читай уже вдумчиво.

Я читаю не вдумчиво, я слепой.
Я привел видео, где каким то "балконным" токарным долбят пластиковые шестеренки - это оказался частный случай, а не общего понимания токарных работ.

Просто приведи список этих самых: то соответствует теме "балконного" шпинделя и общего понимания токарных работ

NKS писал(а):Саш, хватит, я выше уже написал определение ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКИ.

А как же определение частный случай? Искар делает инструмент под частый случай? На токарных есть шкала на шпинделе для частного случая

NKS писал(а):Саш, хватит, я выше уже написал определение ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКИ.

Тебя не поймешь, то он слился, то Саша хватит

Вот одного понять не могу, ты поссориться хочешь или действительно не понимаешь о чём я пишу? Мне кажется ты искусственно цепляешься к словам. Но делаешь это, к сожалению неубедительно и некрасиво

aftaev писал(а): Искар делает инструмент под частый случай?

Что ты с этим искаром прицепился? Да будет известно, любой уважающий себя производитель инструмента делал, делает и будет делать нестандартный инструмент, в том числе и для ЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ.
Я ответил на твой вопрос?

NKS писал(а):Вот одного понять не могу, ты поссориться хочешь или действительно не понимаешь о чём я пишу?

Я хочу понять в твоем понимании каким требованиям должен отвечать шпиндель балконного. Вот мы точим, точим. Решили шестеренку нарезать, сделали позицию шпинделя, это какой то особый шпиндель и это частный случай?

NKS писал(а):Что ты с этим искаром прицепился? Да будет известно, любой уважающий себя производитель инструмента делал, делает и будет делать нестандартный инструмент, в том числе и для ЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ.

Да, делают под индивидальные заказы инструмент. Просят прислать чертеж и по ним сделают. Вот только в каталогах индивидуальный инструмент я не встречал. В каталогах публикуют серийно/малосерийно выпускаемый инструмент.
Много как то этих частных случаев на Ютубе развелось
Токарные станки со шкалой на шпинделе тоже делались под заказ? Для частных случаев

aftaev писал(а):Я хочу понять в твоем понимании каким требованиям должен отвечать шпиндель балконного. Вот мы точим, точим. Решили шестеренку нарезать, сделали позицию шпинделя, это какой то особый шпиндель и это частный случай?

Ок. другими словами скажу, если не понимаешь. Шпиндель используемый в качестве ПОВОРОТНОЙ ОСИ к ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКЕ НЕ ИМЕЕТ НИ_КА_КО_ГО ОТ-НО-ШЕ-НИ_Я. Сам станок от этого не перестанет быть ТОКАРНЫМ конструктивно. Так понятнее?

aftaev писал(а): В каталогах публикуют серийно/малосерийно выпускаемый инструмент.

Честь им и хвала

aftaev писал(а):Много как то этих частных случаев на Ютубе развелось

Как грязи.

aftaev писал(а):Токарные станки со шкалой на шпинделе тоже делались под заказ? Для частных случаев

Станки находились, находятся и будут находиться в постоянном процессе совершенствования, комбинируются виды обработки и т. д.. А вот виды МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ остаются, как и прежде, хотя тоже совершенствуются. И никому, кроме тебя в голову не приходит назвать долбление пазов на токарном станке токарной обработкой.

NKS писал(а):Ок. другими словами скажу, если не понимаешь. Шпиндель используемый в качестве ПОВОРОТНОЙ ОСИ к ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКЕ НЕ ИМЕЕТ НИ_КА_КО_ГО ОТ-НО-ШЕ-НИ_Я. Сам станок от этого не перестанет быть ТОКАРНЫМ конструктивно. Так понятнее?

Я то понимаю, к этому тебя вел. Что если на токарный поставить какую либо приспособу, он от этого Васей не будет называться Это я и хотел услышать, а не то что кто то если долбит - это частный случай.

NKS писал(а):кроме тебя в голову не приходит назвать долбление пазов на токарном станке токарной обработкой.

Можешь показать где я писал что: долбление называется токарной обработкой?

aftaev писал(а):Я то понимаю, к этому тебя вел. Что если на токарный поставить какую либо приспособу, он от этого Васей не будет называться Это я и хотел услышать, а не то что кто то если долбит - это частный случай.

Оппа, а зачем ты меня к этому вёл? Разговор изначально был про ТОКАРНУЮ обработку. И не я упомянул поворотку, а ты. А говоря про частный случай, я имел в виду ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ... ,при чём отвечая на твой же вопрос и не задумываясь о том, что это НЕ ТАК ОЧЕВИДНО ДЛЯ ТЕБЯ. Да и станки не я начал обзывать, если что

aftaev писал(а): Можешь показать где я писал что: долбление называется токарной обработкой?

Ну ты же влепил видяху со станком нарезающим зубья в то время как разговор шёл о ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКЕ.
Ну неужели ты вправду думаешь что я тупей паровоза?

NKS писал(а):Ну ты же влепил видяху со станком нарезающим зубья в то время как разговор шёл о ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКЕ.
Ну неужели ты вправду думаешь что я тупей паровоза?

Да, я показывал кучу видео, Я писал как на ТОКАРНОМ ДОЛБЯТ. Покажи мне где Я НАЗЫВАЛ ДОЛБЛЕНИЕ ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКОЙ?.
И кто теперь из нас ГОНИТ?