Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x1600

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7488
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение MX_Master »

Argon-11 писал(а):Для работы преимущественно с МДФ/модельным пластиком (и очень редко алюминием) чьи рельсы/ШВП выбрать?
Поставщик предлагает как брэнд, так и бюджет.
Из брэндов ШВП - TBI, рельсы - Hiwin.
Разница по цене с бюджетными примерно в 2 раза. Правда, с учетом стоимости доставки эта разница сократится, пока не знаю насколько.
Однозначно, HIWIN и TBI.

С бюджетными может быть проблема, когда нужно заменить каретку или рельс, а профиль у них нестандартный! И ищи свищи потом этого производителя по всему Китаю. Если брать бюджетные, то надо прихватить хотя бы кареток про запас.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

MX_Master писал(а):а профиль у них нестандартный
офигеть... не знал!
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

В общем, у Славы ("Свой китаец") ценник на ШВП TBI такой, что моя жаба проснулась и душит.
К примеру, винт 2010 длиной 2м с двойной гайкой ~340usd без учета доставки и растаможки. 2005 - та же цена. Решил хорошенько подумать на тему а надо ли мне TBI, может что понебрэндовее? Или прибить жабу?

Такой еще вопрос возник: портал весом под 300кг лежит на четырех каретках, к к-рым крепится 16-ю винтами. Винты должны быть высокопрочные? Есть в этом смысл? А каретки обычно стальные или алюминиевый сплав?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7488
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение MX_Master »

Если оставить только
Портальный фрезер по МДФ/пластику
то можно и безбрендовые :)
muxa
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 12:29
Репутация: 23
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение muxa »

Argon-11 писал(а): винт 2010 длиной 2м с двойной гайкой ~340usd
имхо чушь полная. когда то делал на 1,5метра и понял что надо было ставить зубчатую рейку. это решение лучше со всех сторон.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

Возможно, если Вам - "деревяшки пилить". Но лучше обоснуйте. Личный опыт может быть аргументом, если Вы - признанный специалист. Пока я этого не вижу.
Кстати, 2метра - это по короткой оси. Вторая ось с винтами 2.7м.
Линейки, энкодеры и сервы не предусматривались изначально.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Lafayette »

Если вращать винт, то действительно лучше поставить рейку, но можно вращать и гайку(винт не подвижный).
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

ну да, об этом - в самом первом сообщении, винты будут фиксированы
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

Подумываю насчет поверочной линейки 2500мм.
Есть 2 варианта:
1. б/у советская или "с хранения" ШД-2500 кл.1 за 45т.р.
2. китайская "ШД-2500" из алюминиево-магниевого сплава за 30т.р. http://www.inpo.ru/shop/S:76 якобы кл.1

Оба варианта сомнительны по классу точности. Что скажут форумчане с образованием?

О! еще вопрос:
На примете линейка ШМ-1600 гарантированно дефектная, под шлифовку занедорого, почти дешево. Ее бы взял в дополнение к ШД-2500. Ориентировочно во сколько может обойтись заводская шлифовка? Сам шабрить не буду - нет опыта и времени.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

Промежуточный вариант, близкий к завершению:
промежуточный.png (2574 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=124448&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (706.16 КБ)</a>
Кроме разборности станины была задача максимально спрятать провода и шланги. Вроде, удалось.
Возможность юстировки всех направляющих сохранилась за счет болтовых соединений.
Шпиндель спрятан в кожух, который одновременно является пылесборным рукавом. Сверху короба - раструб для соединения с шлангом стружкоотсоса.

Вес портала около 210кг, вес оси Z 70кг. Итого по горизонтальным рельсам ездит почти 300кг.
Ввиду тяжеловесности оси Z мучает вопрос - а не перенести ли верхнюю рельсу по Y с вертикальной плоскости на горизонтальную, т.е. на верхнюю плоскость портала?
Или упорный буртик установить?
Смущает, что винты, фиксирующие рельсу, будут вкручены в мягкую сталь. Т.е. высокопрочным соединением здесь не пахнет.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение frezeryga »

А зачем треугольник сверху?
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение nevkon »

Тоже мучаюсь этим вопросом - зачем крыло этому станку сверху? (а, понял - место для удара головой :))
Также видится потенциальная проблема - портал тяжелый, при разгоне еще ничего, а вот при экстренном торможении при вписывании в опору думаю что эту опору если не снесет, то погнет по любому.
Последний раз редактировалось nevkon 13 ноя 2017, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

Кабель-канал по Y ездит не только влево-вправо, но и вверх-вниз вместе с "зеткой". Из-за этого будет его избыточность в одном из крайних положений.
Треугольник - для смещения крепления его кронштейна от центра:
cc1.JPG (2466 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=124491&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (56.27 КБ)</a>
для того, чтобы в крайнем положении кабель-канал не торчал за пределы габаритов станка:
cc2.JPG (2466 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=124492&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (81.57 КБ)</a>
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение nevkon »

Так направь его вверх, а не в бок.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

Вверх некуда, да и не поможет.
Поэтому вот эту херню:
nevkon писал(а):(а, понял - место для удара головой )
согласись, ты сморозил зря. Рекомендую рот помыть и в дальнейшем постараться не хамить и не нарываться на ответную грубость.


P.S. про китайскую линейку уяснил чтением чипмейкера - гуано полное.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Udjin »

Треугольник сверху очень удобен. Площадка никогда лишней не будет.
От лампы до чашки кофе ..
А вот насчет юстировки болтовыми соединениями немного не понял.
Что юстировать?
Покажи прямо на эскизе. В чем суть? Что за механизм?
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Udjin »

В догон.
Argon-11 писал(а):Смущает, что винты, фиксирующие рельсу, будут вкручены в мягкую сталь.
На сколько миллиметров и что за винты?
Если глубина резьбы соответствует диаметру винта, то держать будет. Фиксатор резьбы, опять же.
Если забота о том, что слижется резьба, из-за усилий или вибраций, .. то да, так бывает. Придется предусмотреть гаечки в вызывающих опасения местах. Фиксировать гроверами.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Argon-11 »

Udjin писал(а):Площадка никогда лишней не будет. От лампы до чашки кофе ..
На самом деле чашка кофе там будет неуместна ) Эта площадка будет двигаться вверх-вниз вместе с осью Z. Выполняет чисто практическую функцию держит кронштейн кабель канала (со смещением от центра), служит кожухом для шаговика и проводов/шлангов, удерживает шланги (хомуты к площадке будут крепиться). Также от шаговика оси Y к ней будет подниматься жгут проводов по спиральному кабель-каналу а-ля пружина и уходить в кабель-канал. Но это проще показать, чем рассказать. В модели прорисовывать, наверное, не буду.
Про лампу - кронштейн для подсветки фрезы предусмотрел под кожухом около шпинделя.

Udjin писал(а):Что юстировать?
Параллельность направляющих по X. Я еще до конца эту систему не продумал, но предполагаю по-вертикали добиваться параллельности регулируемыми лапами станка, по-горизонтали - прогоном портала. Фиксировать регулировку - кронштейнами (синие), скрепляющими боковины (серые) и поперечины (зеленые).
Скорее всего придется предусмотреть дополнительные регулирующие элементы типа длинных шпилек. Иначе слишком много степеней свободы - можно задолбаться все это выводить из кривизны :D Еще ведь поверхность стола надо в горизонтальную плоскость вывести.
Udjin писал(а): На сколько миллиметров и что за винты?
рельсы будут крепиться к полосе толщиной 10мм, сталь Ст3, т.е. глубина резьбы примерно 10мм. Винты M6, наверное высокопрочные, хотя есть ли смысл? Скорее всего буду делать упорные буртики снизу рельсов точечной сваркой полосы или каких-либо шпеньков.
Udjin писал(а):Придется предусмотреть гаечки в вызывающих опасения местах.
Если б была возможность, только так бы и сделал, с высокопрочными гайками! Но рельсы лежат на полосах, приваренных к трубам.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Портальный фрезер по МДФ/пластику/мягким металлам, 2500x

Сообщение Udjin »

Argon-11 писал(а):На самом деле чашка кофе там будет неуместна
Будешь собирать до кучи станок - вспомнишь :-))
Argon-11 писал(а):рельсы будут крепиться к полосе толщиной 10мм, сталь Ст3, т.е. глубина резьбы примерно 10мм. Винты M6
Его величество эксперимент. Он же - лабораторная работа на тему.
Даст ответ на все вопросы.
Моё мнение держать будет. Метчики токмо нужны хорошие, чтоб резьба не хлябала изначально.
Винты - ставь станочные. Бери у китайцев высоких классов, и зараз побольше. Вышибешь скидку.
Зато шлицы будут жить.

По регулировкам примерно понял.
Моя имха глаголит, что ты не того опасаешься.
Регулировки нужны будут изощренные при установке ШВП. И часто-густо, именно по месту.
А рельсы лягут, чего им не лечь?
Линеечку длиннюючую уже нашел/сделал?
Она тут нужна.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»