МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
DSP1
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:37
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение DSP1 »

Спасибо . А для настройки нужно будет что-нибудь измерять - регулировать ?
Или только вписать какие-то значения через комп .
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение aftaev »

DSP1 писал(а):А для настройки нужно будет что-нибудь измерять - регулировать ?
Если станок рабочий и нужно только ЧПУ поменять, то в приводах ничего трогать не нужно. а если приводы расстроены, то придется настраивать. А настраивать привод этот еще тот секс - резисторы крутить, припаивать, осциллографом мерить и тд...
http://www.chipmaker.ru/files/file/4310/
DSP1 писал(а):Или только вписать какие-то значения через комп .
Если привод выстроен, то например с KFLOP или Lcnc нужно будет настроить ПИД. А для этого по графику нужно подбирать параметры. Запустил "тест" ось проехала, на графике показывается задание на привод и как ось отработала и по этим значениям подбираешь ПИД.
Просто так взять и вписать волшебные цифры - не получится :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
DSP1
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:37
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение DSP1 »

Спс ! Да , привода подключены к моторам и работают хорошо . Куда линейки подключены , не знаю .
Правильно я понял , что мне нужно Kflop+Kanalog ?
Или , для EMC2 , платы Mesa - какие ?
И можно как-то будет подключить датчик поворота стола , ВМТ , вроде .
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение N1X »

DSP1 писал(а):ВМТ
ВТМ-1М? Проще на энкодер заменить...
Последний раз редактировалось N1X 22 май 2016, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
T00T
Мастер
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 12:07
Репутация: 100
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение T00T »

Если mesa, то 5i25+7i77 или kflop, или to_pci(проект уже на финишной прямой).
Первый и последний варианты могу найти.
Последний раз редактировалось T00T 22 май 2016, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Я не волшебник я пока учусь......
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение aftaev »

DSP1 писал(а): Куда линейки подключены , не знаю .
Линейки подключены к ЧПУ. Энкдер/резольвер иль что там стоит - подключен к драйву.

Задача мотора + драйва + энкодер на моторе вращаться с заданной скоростью через аналоговый сигнал в не зависимости от нагрузки.
Если взять обычный щеточный мотор и подать на него скажем 12в он будет вращаться 100 об/мин, но если его нагрузить, то обороты упадут. Для того чтобы точно держать обороты обычно на моторе стоит датчик (энкодер, тахогенератор, резольвер ...) По датчику драйвер определяет обороты и регулируя ток мотора держит точно нужные обороты.

Но ЧПУ нужно знать положение оси. Для этого нужен датчик положения, это либо линейка, либо энкодер на моторе или на другом конце ШВП.

Теперь как это все работает: задал ты в Gcode G1 Х100 F500. ЧПУ знает чтобы гнать ось со скоростью F500 нужно на привод выдать задание 5вольт. ЧПУ выдает это задание, мотор начинает вращаться. Задача привода точно выдерживать скорость. ЧпУ считывает позицию с линейки и начинает притормаживать чтобы не пролететь позицию. ЧПУ ведет себя примерно как водитель на авто. Когда водитель подъезжает к повороту то сбрасывает скорость что бы не пролететь поворот. Можно сбросить скорость слижком чтоб уверенно повернуть, но тогда время теряем. Это примерно и есть ПИД с какой скоростью подъезжать к повороту в зависимости от веса и способностей авто(станка).
Вот как то так на пальцах :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
DSP1
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:37
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение DSP1 »

T00T писал(а):...последний варианты могу найти
Пасиб . Я сейчас к вам запишусь .

Aftaev , БольшоеСПС ! Я думал , обратная связь должна быть одна , а оказывается
и на драйвер , и на ЧПУ .
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение aftaev »

DSP1 писал(а):обратная связь должна быть одна , а оказывается
и на драйвер , и на ЧПУ .
Обратная связь бывает разная. Драйверу нужен энкодер, если это сервпривод. А в зависимости что стоит на моторе энкодер или какой нибудь резольвер зависит сможет ли его использовать и ЧПУ и драйв или только драйв. В старых приводах стояли сельсины, тахогенераторы и с ними особо ЧПУ не умеет работать. Потому отдельно для ЧПУ ставили энкодер цифровой.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение elephant007 »

Собрал маленький стенд и запустил таки АМС в связке с УПС-6.
DSC_0344.JPG (3603 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=83201&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.01 МБ)</a>
Спасибо ukr-sasha за видео по начальной настройке привода.

В продолжение холивара по токам, которые нужны этому мотору, чтоб быть жизнерадостным и резким.
При подключении вскрыл разъемы на моторах, чтоб подобрать для них комплиментарные. Пару не нашел, но в процессе поиска нашел совецкую табличку по разъемам (2РТТ16Б2Щ3В на тахогенератор и ШР20П3ЭЩ7 силовой тэкскать...)
Разъем тахо не интересно, нету там токов, а вот про силовой пишут, что 25 ампер на ногу. Ну и сечение проводов, проброшенных по станку, какбэ намекает. Провода родные конечно говняные и их можно (в смысле экспериментировать по пределам я ж все равно собрался) поплавить в ходе опытов, но идут они вкупе с другими и можно встрять на глобальную перетяжку.
Ну как? Дадим стране угля мотору ньютонметров?? :hehehe:
Попробовал вставить еще и ампервольметр китайский в схему, чтоб наглядно было, как оно там с токами, но похоже без шунта приборчик может только до 10 А, поскольку начал дымить при торможении вала мотора. А шунта то нету...
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение ukr-sasha »

Жду с интересом результатов....
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение Duhas »

elephant007 писал(а): а вот про силовой пишут, что 25 ампер на ногу. Ну и сечение проводов, проброшенных по станку, какбэ намекает.
тут дело в чем, 25А - это номинал на котором разъем переживет всех нас корее всего, пиковые токи в те же 70А скорее всего ему мало навредят, если вообще навредят. То же и с проводами, она расчитаны на номинальные токи, при пиковых - да они подогреются, но никуда не денутся. Ради интереса поглядите время достимое для двигатля по пиковым токам и посчитайте на сколько нагреются провода )
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение elephant007 »

Ладно, пофиг на токи, чего с линейками то делать?
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение ukr-sasha »

Может подключать?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение Duhas »

ну или городить чота самому или ждать меня ) есть вариант на ардуинке преобразователь 3 резольвера в квадратуру, но у резольверов коэфф передаци обычно 1:1 а тут сильно меньше, усилители еще нужны и т.д., да и с дискретностью не ясно.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение elephant007 »

ukr-sasha писал(а):Может подключать?
а они как есть в МЕСА подключаются?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение Duhas »

elephant007 писал(а):
ukr-sasha писал(а):Может подключать?
а они как есть в МЕСА подключаются?
линейки там индуктосины, уточню на всякий )
Аватара пользователя
nik0
Мастер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 14:48
Репутация: 12
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение nik0 »

Duhas писал(а):есть вариант на ардуинке преобразователь 3 резольвера в квадратуру
А можно поподробнее?
Есть движки с резольверами.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение Duhas »

гуглится на раз.. вот оно, у меня студент щас на практике это дело будет ковырять, соединим на одном валу энкодер и резольвер и поглядим что выйдет.
Аватара пользователя
nik0
Мастер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 14:48
Репутация: 12
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение nik0 »

Duhas писал(а): вот оно
Это видел, а вот чтобы практически кто-то воплотил, не попадалось.
Аватара пользователя
nik0
Мастер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 14:48
Репутация: 12
Контактная информация:

Re: МС 12-250, 4-х осевой с автосменой.Реконструкция

Сообщение nik0 »

Покопался в инете, оказалось alexandr_st уже запустил.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»