cnc-club.ru

если ктото построит такой станок и обезменит тогда станет понятно что выходит. а так у каждого своя теория и сильно умные люди иногда перегибают с расчетами настолько что не замечают других моментов потому только практика не обманет и покажет реальность.

frezeryga писал(а):это нагрузки а нам важна жесткость а нагрузки в этих станках на столько малы что даже 15е не нагрузить и на треть допустимого. ну допустим ставим одну жирную каретку и получаем то что плита шпинделя которая на ней свисает в обе стороны. а если портал где две каретки разнесены на 200мм а одна большая будет максимум 100мм в итоге получим плохую жесткость на перекос портала. далее получим огромный вылет шпинделя вперед поскольку общая толщина всего бутерброда вырастет. тут как с крепежом где много маленьких винтиков лучше чем один большой сколько бы он ни держал. также и каретки лучше мелкие но в нескольких максимально разнесенных точках чем одна жирная в центре.

Кто интересуется, можно почитать форум с многими техническими разьяснениями...

Автор действительно использует длинную каретку, и рельсы далеко не обычный hiwin... почитать для расширения кругозора можно тут
http://www.chieftek.com/product-hrr.asp

Почитать форум автора, о ресурсе направляек тут, сравнивает с TBI
https://cncwerk.de/forum/viewtopic.php? ... start=1130

Да и много течнически интересного, гоогл переводчик в помощ

https://www.youtube.com/watch?v=5cPtMmrM040

Hugo, нам то от этого что? у нас в широком доступе таких кареток все равно нет. ясен пень что гдето есть настолько длинные каретки что прям как надо но только на боковины портала все равно под 200мм надо. потому как ни крути а имеем что имеем.

Hugo писал(а):Вариант типа микроба, он использует по одной большой каретке на рельсе (с виду 35-40мм..)

С такой дохлой зеткой все остальное не имеет значения.

Согласен, да я так, потрепаться на тему техно-порно...
Станок 2015 года у автора не идеален конечно, но автор не дурен и понимает что делает и для чего.

Hugo, еслиб до конца понимал то не шел бы по этому пути. просто какие рельсы валялись такие и воткнул.

frezeryga писал(а):просто какие рельсы валялись такие и воткнул.

не неси ерунды

Давайте пофантазируем, если на ось Y, то есть самую длиную ось, поставить по-2 каретки например 15 + рельсы и разнести эти каретки зазором 200мм, то в этом может быть есть какой-то резон... хотя крепёжные винтики М4 мне не внушают доверия... Хотя, как мы прочитали например 35 рельсы с кареткой намного жестче сумма кареток 15мм, единственное если их разнести с зазором мм 200 мм то рычаг несколько меняется и здесь надо немного по-другому считать... Хотя как пишет автор, его каретка выдает аж 700 Ньютонов на метр, если её сделать с посадкой в пазу и закрепить шестью болтами М8, и рельса будет 25 из хорошей стали... то я не знаю, в чью сторону чаша весов отклониться...

Ну хорошо, а если взять ось X, то есть ось которая находится на портальной балке... то есть поставить две каретки в горизонтальном перемещении, и 2 каретки в вертикальном перемещении вместо по 4 -15 мм... Это точно там будет с большим запасом, проще конструкция, может быть уже сама ось Z будет немного уже, а силы у неё будет намного больше чем у пятнадцатых кареток...

Старичок, инженер из Германии, так и делал, он ставил на бочины портала по-2 35 каретки на одну бочину, а на ось X и Z по-моему по 2, но тоже 35, тогда как он писал хорошо входит ШВП, и не надо ничего подкладывать и пазы для блока ШВП гайки делать... как он писал цена кареток и рельса всего лишь на 20% дороже, но жесткости добавляет в разы и убирает демпфирование алюминиевого профиля в разы

и при этом убил всю конструкцию одной рельсой на оси Z и отсутствием ребер на боковинах портала. этот дед может и достиг больших успехов в каком то своем деле но точно не в проектировании станков, мне страшно представить на сколько все это гнется вдоль портала. про болты вообще бред. болты работают на растяжение и в станке нет нагрузок способных растянуть даже м4 потому хоть м20 ставь а жесткости это не даст. ну и есть большая разница делать для себя или профессионально этим заниматся, для себя можно не экономить особо и брать типа с запасом а если делать коммерческий продукт то важно именно получить максимальные характеристики минимальными затратами.

Ну хорошо, а в это ты веришь, что если поставить на ось Z две каретки в горизонтальном направлении и две каретки в вертикальном направлении вместо по 4 по 15 мм, такие как у автора станка, видео которые я приводил по 700Нм, то жёсткость оси Z будет в разы жёстче чем с более большим количеством кареток 15мм
PS! Автор поставил по вертикали только одну каретку, что Мне тоже кажется мало

непонял. тоесть 4 здоровых каретки и 2 рельса? я уже писал что толстые каретки сильно увеличевают вылет шпинделя вперед увеличивая плечо потому жесткость врядли будет выше а скорей останется такойже. но если увеличить пропорционально и расстояние между рельсами то будет лучше. но это будет просто более жирный станок где все пропорционально больше.

frezeryga писал(а):непонял. тоесть 4 здоровых каретки и 2 рельса?

Нет, на оси X в горизонтальном направлении одна каретка сверху длинная, другая снизу длинная, по одной штуке только, ось Z - тоже вертикальном направлении по одной каретки на каждый рельсе... я об этом говорил

То есть, 15 кареток ты ставишь по 4 штуки, а этих длинных кареток, как у автора, тогда по 2 вместо 4

ну будет гораздо лучше чем одна рельса по Z но всеравно хуже 4х 15х кареток поскольку вылет больше а разнос точек контакта меньше.

frezeryga писал(а):ну будет гораздо лучше чем одна рельса по Z но всеравно хуже 4х 15х кареток поскольку вылет больше а разнос точек контакта меньше.

Но фрезерюга, тебя не убедить... 700Нм+700Нм > чем 4×100Нм = 1400 vs 400... плюс толстые рельсы, плюс хороший крепёж... и всё равно будет хуже по твоему мнению
Ты пока своим безменом не дернешь, видать не согласишься...

Всё равно, хорошее было обсуждение, так как посмотрели какие нагрузки выдерживают каретки, в чём смысл одной большой каретки и толстого рельса, и почему некоторые ставят заместо двух кареток одну каретку

ты путаешь нагрузочную способность и жесткость. и не учитываешь то что на разнесенных каретках эта нагрузка меньше а еще то что каретки и рельсы это всего лишь пара качения и ниразу не силовой элемент а значит вся нагрузка передается в конструкцию которая люминевая и жидкая и для нее предпочтительней максимально возможный разнос точек сопряжения. мне даже безменить не надо поскольку по опыту знаю что такая конструкция проиграет со свистом. я тут гдето показывал как влияет установка швп сверху на жесткость а вы тут за одну каретку топите

Я не технарь, поэтому пускай останется многоточие...
Может кто-нибудь, когда-нибудь, ещё напишет свои мысли на эту тему

вот примерно к этому нужно стремится.

Hugo, ну пусть ктонибудь построит такой станок и покажет как оно. а рассуждения диванных с реальностью имеют мало общего.

frezeryga писал(а):я тут гдето показывал как влияет установка швп сверху на жесткость

Промолчал бы ты лучше, с разницей перекоса в 0.015 мм.