cnc-club.ru

Violent писал(а):Подскажите какое усилие на фрезе при резании дерева и алюминия (осевое при врезании и нормальное при фрезеровке XY).
Подойдет усредненное значение. Допустим станок 600*400, фреза 4-6мм, шпиндель 2,2квт

update:
Усилие на ось фрезы

Эх люди люди... Ведь человек задал "простой"(на первый взгляд) вопрос! И ту "началось"!!
Проблема вопроса в том, что он задан "не совсем понимающим" человеком И отвечать нужно было так-же! Говоря проще - на "идиотский" вопрос нужно давать такой-же "идиотский" ответ! И упаси создатель вас отвечать "книжными" данными(формулами, таблицами, терминами)! Дилетанты книг не читают!
К слову о "птичках" - человек всего лишь хотел узнать уровень силы, действующей ВДОЛЬ оси шпинделя(и фрезы) при фрезеровании и врезании! Проблема тут в том, что оная обычно вычисляется по формулам с приличной кучкой параметров как самой фрезы, так и материала, который обрабатывают. И да - калькулятор от Вальтера считает только "прямую" фрезу без учёта угла спирали фрезы!

Самый "важный" параметр для расчета усилия резания это размер стола станка. Размер стола, каким то магическим образом влияет на эти расчеты Дерево в мире растет всего одной твердости, как и Ал бывает одной твердости
Есть у меня станок 600х400 и буду резать дерево - посчитайте

Хотел предложить ТС другой подход решению его задачи, для того и спрашивал зачем ему это нужно. Но нормального ответа не получил. Если не может объяснить какая ему сила нужна. То такая, то такая. То как собрался считать остальные узлы станка Допустим посчитал, что дальше?

megagad писал(а): И да - калькулятор от Вальтера считает только "прямую" фрезу без учёта угла спирали фрезы!

Если в калькуляторы включить все параметры, например учет углов заточки режущих кромок, тип материала и покрытия, температура работы, СОЖ какая и какие ее свойства - то считать режимы пришлось пол дня С таким наборов входных данных мало кто хочет считать.

aftaev писал(а):Если в калькуляторы включить все параметры, например учет углов заточки режущих кромок, тип материала и покрытия, температура работы, СОЖ какая и какие ее свойства - то считать режимы пришлось пол дня С таким наборов входных данных мало кто хочет считать.

"Компьютеры бывают разные" Да и по формулам - не всё так грустно в этом плане... Но матлаб похожую задачу высчитывает примерно минут за 8-10 Тут проблема скорее в получении всех нужных "переменных" - многие производители кладут табличку параметров для стандартных материалов и считают свои обязательства в этом деле выполненными...

megagad писал(а):Но матлаб похожую задачу высчитывает примерно минут за 8-10

А потом выясниться что ТС строит станок из фанеры и ему эти данные нужны чтобы узнать как усилить станок

megagad писал(а):человек всего лишь хотел узнать уровень силы, действующей ВДОЛЬ оси шпинделя

Человеку писавшему это недоразумение видимо дальше 1го сообщения не получилось пролистать страницу, так?
А если бы пролистал - то увидел бы рисунки, на которых показаны 2 необходимые силы.
А если бы человек почитал еще дальше - то убедился, что практически ни один так и не назвал обозначение этих самых сил техническим языком. Все что-то пытались объяснить на пальцах.

megagad писал(а):силы, действующей ВДОЛЬ оси шпинделя

Ах да... такая сила называется осевая. Видимо человек не знал как она называется поэтому опять как и остальные начал рассказывать как он себе ее представляет.

megagad,
Тут хамить многие я смотрю способны. А согласится с написанным в книге и сказанным мною - про РАДИАЛЬНУЮ силу никто не способен. Ты видимо тоже? ))
Вон Hanter вообще пропал, видимо узнал разницу между осью фрезы и подвижной частью станка, которой тут многие называют осью ))

В 94м сообщении написан ответ на вопрос темы.
С этим ответом еще не согласился никто!
При этом еще никто не назвал свой вариант ответа. Каждый пытался показать свою сомнительную грамотность в этом вопросе.

Будьте смелее, назовите свой вариант, ссылаясь на статью в сообщении 20, которая с подробным описанием и векторами сил.
Вопрос все тот же: Какая сила действует на ось фрезы, Всего лишь 4 варианта:

Составляющие сил резания:
1. Окружная, или тангенциальная, сила Р
2. Радиальная сила Рр
3. Горизонтальная составляющая силы резания Рг
4. Вертикальная составляющая силы резания Рв

Без хамства и нахальства. Какая из сил этой статьи? Или же ваш вариант - рисунок с векторами (еще ни одного не было).

так ты же не понимаешь, что там нарисовано. что за силы, откуда возникают.. какая разница, что тебе ответить?
да и про винты не ответил.

Violent писал(а):Человеку писавшему это недоразумение видимо дальше 1го сообщения не получилось пролистать страницу, так?

А зачем влазить в безсмысленную полемику, когда вопрос обычно задают в первом сообщении? Причём довольно идиотский - без ПОЛНЫХ параметров фрезы на него ответить практически невозможно.
Да, тот рисунок видел, собственно по нему вам дали ответ, причём не раз и не два - то, что вы не умете работать с векторами - не значит, что ответы вам неправильные!
Про название - каков вопрос - таков ответ для справки - говоря про "осевую" силу обычно добавляют, к какой именно "оси" данная сила относится Говоря проще - без "привязки" слово "осевая сила" не имеет смысла от слова совсем - на станке три оси движения, плюс ось шпинделя.

Violent писал(а):рисунок с векторами (еще ни одного не было).

Хм. Может у вас с браузером что-то "не то"? Векторных графиков разложения сил резания вам предоставили приличное количество! Включите отображение картинок и пролистайте тему

Violent писал(а):Какая сила действует на ось фрезы, Всего лишь 4 варианта:
Составляющие сил резания:
1. Окружная, или тангенциальная, сила Р
2. Радиальная сила Рр
3. Горизонтальная составляющая силы резания Рг
4. Вертикальная составляющая силы резания Рв
Без хамства и нахальства. Какая из сил этой статьи?

Вы в вопросе не задали направление воздействия А так-то на "ось" самой фрезы действуют все представленные силы. если вам нужна сила, с которой фреза "тянет"(или толкает) шпиндель паралаллельно оси Z - Это будет "составляющая силы Pz" - думаю вы поняли суть? Без привязки к направлению в системе координат станка ваши расспросы бессмысленны - в книге рассматривают "горизонтальный" станок с осью шпинделья, параллельной поверхности земли(самый обычный НГФ), в другой статье - уже с перпендикулярной осью(тот-же НГФ, но с ВФГ).
Дополнение из одной старой книжки(чтоб у ТСа вообще мозг вскипел ): И не забывайте - это всё для ГОРИЗОНТАЛЬНОГО фрезера - ось в нём параллельна плоскости земли! Ну, чтоб понимать откуда плясать при слове "вертикальная сила".
Типа такого:

megagad писал(а):А так-то на "ось" самой фрезы действуют все представленные силы

Я так и знал )) Это и не удивительно.
А то что вектора многих сил направлены мимо оси - не смутило?
И то некоторые силы приложены не к оси, а к зубьям тоже пофигу?

ps: Сила и крутящий момент - это разные вещи. Один гнет, другой крутит (если совсем утрированно). Так, для справки.

psps: Как вы заметили диалог был только о силе в плоскости ХУ, осевую (силу врезания по Z) не трогали вообще, и без нее все плохо )

Violent писал(а):Сила и крутящий момент - это разные вещи. Один гнет, другой крутит (если совсем утрированно). Так, для справки.

"Крутящий момент"+"рычаг"="сила"(и наоборот - "сила"+"рычаг"="крутящий момент") Видимо учебник физики стоило читать, а не курить...
Ну и не забывайте о возможности "приведения" силы в произвольную точку тела:

Всякая сила, приложенная в данной точке А, эквивалентна той же силе, приложенной в произвольной точке В, и паре, момент которой равен моменту заданной силы относительно точки В

Дальше опять-же пляски с векторами, но при желании силы можно двигать куда угодно - главное не забывать про компенсирующие силы.

megagad писал(а):"Крутящий момент"+"рычаг"="сила"(и наоборот - "сила"+"рычаг"="крутящий момент")

Ужас.
Я смотрю вообще наплевать куда вектор приложен? Толи к оси, толи к резцу?
Как вы живете? Неужели в быту создавая крутящий момент относительно оси (прикладывая силу в стороне) у вас ось куда-то движется? (мясорубка, мельница, стиралка, вентилятор).
Только сила проходящая через ось - будет на нее дейстовать. Все остальные - это КРУТЯЩИЕ моменты.
Двоишники ))

Люди, вы удивляете. Вроде образование есть, а ТМ и ТММ где-то в соседней аудитории проходили )

Violent писал(а):Неужели в быту создавая крутящий момент относительно оси (прикладывая силу в стороне) у вас ось куда-то движется?

Ага именно поэтому эту ось фиксируют(прикручивают мясорубку к столу) Вы попробуйте провернуть ось мясорубки без фиксации оной

Violent писал(а):Только сила проходящая через ось - будет на нее действовать. Все остальные - это КРУТЯЩИЕ моменты.

Крутящий момент есть сила помноженная на рычаг. Если приведённая сила позволяет опоре перемещаться - не важно через что будет проходит сила - опора сдвинется и мы будем иметь уже другую задачу - воздействие силы, вектор которой не проходит через "ось". Хотя обычно центром воздействия сил на тело выбирают центр тяжести - в простой механике применяют метод приведения сил(и моментов) к общему центру, находящимся в центре тяжести тела.
И судя по всему - вы данного правила не знаете вообще Перечитайте мой прошлый пост - там это правило есть. Сдвинуть точку воздействия с зуба фрезы на саму ось никто не мешает. и равно как рассматривать всю фрезу просто как "цилиндр" с приведёнными к его центру силами и моментами.

megagad писал(а):Ага именно поэтому эту ось фиксируют(прикручивают мясорубку к столу) Вы попробуйте провернуть ось мясорубки без фиксации оной

Сходите на кухню )))
Вот возьмите мясорубку, положите на стол, НЕ фиксируйте и в стороне от оси - приложите какую-то силу перпендикулярную кронштейну. Чтоб сила всегда была перпендикулярна кронштейну и на одинаковом расстоянии от оси, а не только вверх тянуть.
Сильно не старайтесь, Сдвиньте рукоятку на 4 сантиметра, много не надо )
Обхватывать рукоядку тоже не обязательно, достаточно просто снизу толкать пальцем И как? Как сильно сдвинется ось? Ручка крутиться начнет или силой мысли начнется подниматься вся мясорубка вместе с осью? ))

Тут не нужно свои теоремы придумывать, уже все давно придумано за Вас )

На примерах уже показываешь, но нет, нужно все перекрутить по своему )))


psps: Ах да. Мясорубка.... А теперь делаем тоже самое, только пальцем толкаем не по рукоядке, а по оси (красным цветом по центру вращения рукоядки).

А какой механизм в станке выполняет роль пальца чтоб сдвинуть эту саму красную ось?

Violent писал(а):И как? Как сильно сдвинется ось? Ручка крутиться начнет или силой мысли начнется подниматься вся мясорубка вместе с осью? ))

ага. По рисунку - мясорубка станет двигаться ВВЕРХ, вслед за приложенной силой. Вы забыли силу тяжести нарисовать Плюс сопротивление ножа о переднюю "решётку" не даст так просто "провернуться" ручке Ах, да - ещё "реакцию опоры" - сила, с которой стол "давит" на мясорубку, уравновешивая силу тяжести.
Общем - легко делать умозаключения, когда у вас сферический конь катается по полю Реальная жизнь чуточку сложнее...

Violent писал(а):Ах да. Мясорубка.... А теперь делаем тоже самое, только пальцем толкаем не по рукоядке, а по оси (красным цветом по центру вращения рукоядки).

Уважаемый, вы или в довесок к учебнику физики ещё и букварь скурили? Вы вообще читать умете?
Для вас, процитирую себя-же:

megagad писал(а):Сдвинуть точку воздействия с зуба фрезы на саму ось никто не мешает. и равно как рассматривать всю фрезу просто как "цилиндр" с приведёнными к его центру силами и моментами.

Говоря простым для вас языком - при сдвиге точки от "зуба" к оси" мы просто двигаем точку приложения силы и добавляем момент в этой точке, относящийся к данной силе. Собственно это было в той иллюстрации из старой книги - вы включили в браузере картинки?
В принципе, после сложения ВСЕХ моментов и ВСЕХ сил на "фрезе-цилиндре" мы получим только один результирующий момент и только ОДНУ силу(которую опять-же при желании можно разложить на составляющие). Это физика. Точнее геометрия... или тригонометрия? Не помню уже. В каком классе вектора проходят?

Smlua писал(а):А какой механизм в станке выполняет роль пальца чтоб сдвинуть эту саму красную ось?

В теории шпиндель "крутит ось". Точнее его "момент", который делят на рычаг от оси до ручки и получают силу F. Но! Сам шпиндель может выступать "ручкой", которую будут вращать силы резания вдоль осей Х и У(усилие подачи), а ещё сам момент шпинделя, который будет норовить провернуть корпус шпинделя и завернуть корпус станка "винтом" Ах, да - ещё и осевая сила, которая будет норовить "подорвать" заготовку от стола(или придавить её к столу - смотря какая фреза).

megagad писал(а):ага. По рисунку - мясорубка станет двигаться ВВЕРХ, вслед за приложенной силой. Вы забыли силу тяжести нарисовать Плюс сопротивление ножа о переднюю "решётку" не даст так просто "провернуться" ручке

Мясорубка начнет двигаться вверх? Взлетать? Или все таки двигаться будет только кронштейн (рычаг), а ось будет практически на месте?
Уточните

Так что там с моментом и силой приложенной на расстоянии от оси (сила*плечо)? Сильно она на ось действует? )))

Повторю Ваши же слова в ответ на пост №106

megagad писал(а):А так-то на "ось" самой фрезы действуют все представленные силы

Может все-таки только вектор радиальной?

Как ни рассказуй, на примерах не показуй - все равно каждый что-то свое придумывает.

Даже в книге вон написано что фрезу отгибает ТОЛЬКО радиальная сила, которая на 60% меньше силы резанья. Как можно спорить с уже написанным определением?

слууушай. может так до тебя дойдёт, а то ты реально не вкуриваешь.
представь, что у тебя в шпиндель вертикально закреплен цилиндр. от кончика этого цилиндра отходит второй цилиндр, горизонтально, под 90, уголок такой получился, представил?
на кончике этого уголка закреплён вертикально нож. если вращать шпиндель - нож будет вырезать круги.

дальше - представь, что нож режет масло, из холодильника, подмёрзшее. ты погрузил нож в масло (опустил ось Z) и начинаешь вращать шпиндель.

какие силы и в каких направлениях действуют на нож - представил? как они влияют на цилиндр в шпинделе - представил?

а теперь представь, что мы убрали фиксацию осей XY, они свободно катаются по направляющим. если мы будем вращать шпиндель, что произойдёт?

и да, что там по резьбам, ответишь? или таки не судьба? есть же правильный ответ, и есть объяснение, никакого подвоха. ты же тут спрашиваешь, тебе отвечают, самому западло ответить? или мне для тебя тему отдельную создать?

donvictorio писал(а):слууушай. может так до тебя дойдёт, а то ты реально не вкуриваешь.

А вот и хамство.

donvictorio писал(а):дальше - представь....

Опять начинается выдумывание.
Есть книга, ссылку на статью выложили в 20м сообщении.
Черным по русскому все написано. Нет блин, нужно все перекручивать.

donvictorio писал(а):и да, что там по резьбам, ответишь?

А ты не догадываешься почему я спросил про М5*4?
Если вместе М5*10 подставить М5*4 то решение не изменится, правда же? ))

Violent писал(а):А вот и хамство.

ты перечитай свои сообщения, как ты реагируешь, всё станет на свои места..

Violent писал(а):Опять начинается выдумывание.
Есть книга, ссылку на статью выложили в 20м сообщении.
Черным по русскому все написано. Нет блин, нужно все перекручивать.

так я тебе это же сообщение в гиперпримитивном виде сообразил. потому как в оригинале ты осознать его не в состоянии. и тут, извини, но ничего не поделаешь. ты либо вкуришь, о чём там речь, либо нет.
получается, что нет.
не обижайся, понять такие вещи не всем дано.

Violent писал(а): А ты не догадываешься почему я спросил про М5*4?
Если вместе М5*10 подставить М5*4 то решение не изменится, правда же? ))

вот, умеешь, если можешь, действительно, ничего не изменится.

Violent писал(а):Мясорубка начнет двигаться вверх? Взлетать? Или все таки двигаться будет только кронштейн (рычаг), а ось будет практически на месте?
Уточните

Уточняю - если у нас имеется ТОЛЬКО мясорубка и воздействующая на неё только одна сила - да - полетит в сторону приложенной силы. Внутреннее трение не позволит провернуть ручку Если задаёте какую-то физическую задачу - озаботьтесь о задании всех переменных и констант для данной задачи. А то мы так с вами дойдём до того, что ветер будет появляться из-за того, что деревья колышутся
И всётаки советую включить отображение картинок - вам там много полезных набросали