"Дискуссия" frezeryga vs опоненты.

[Gestap]

Я дико извиняюсь, не смог пройти мимо! Может у меня со зрением проблемы, но где главное действующее лицо теста, где швп??? Больше похоже на деформацию станка! Чего всем так покоя не даёт винт сверху!?

[frezeryga]

швп отсутствует и она тут не причем дело в точке опоры которой и является швп. и если швп сверху то и точка опоры сверху что приводит к перекосу оси Z

[Gestap]

Нехочу спорить, но мне кажется что там нет перекоса, а просто точка опоры дохловата по сравнению с швп! Ну и во всех тестах оба индикатора показывали почти одинаковые цифры, тоесть каретки смещались вместе, верхние и нижние. Мне кажется еслибы был перекос его бы индикаторы показали когда точка опоры посередине, и рычаг у тебя там давольно неплохой. Это какбы мое видение происходящего. Думаю все зависит от жёсткости самой балки, и направляющих с каретками!

[frezeryga]

индикаторы показывают разные цифры. жесткость точки опоры тут на замер не влияет поскольку мы смотрим не то сколько они показывают а смотрим на сколько разные получаются показания это и есть перекос плиты. если бы перекоса небыло то индикаторы оба показали бы одинаковое отклонение а именно прогиб самой опоры. при расположении точки опоры между рельс перекос тоже есть но он намного меньше. рычаг нормальный реалистичный примерно там находится фреза при работе но и какбы безразницы какой рычаг поскольку цель замера не получить какуюто точную цифру а сравнить два варианта расположения точки опоры.

[Lafayette]

индикаторы показывают разные цифры. жесткость точки опоры тут на замер не влияет поскольку мы смотрим не то сколько они показывают а смотрим на сколько разные получаются показания это и есть перекос плиты. если бы перекоса небыло то индикаторы оба показали бы одинаковое отклонение а именно прогиб самой опоры. при расположении точки опоры между рельс перекос тоже есть но он намного меньше. рычаг нормальный реалистичный примерно там находится фреза при работе но и какбы безразницы какой рычаг поскольку цель замера не получить какуюто точную цифру а сравнить два варианта расположения точки опоры.

У тебя виновата не точка расположения(да несомненно она вносит коррективу, но не существенную),
а говнокрепление рельс на сухари, где площадь прижима рельсы равна площади твоего "сухарика".
Плюс к тому, что если твой паз шириной наверное 6-8 мм. (не знаю точно), а это потеря плоскости прилегания рельса в 2 раза, при 15 рельсах.
Возможно и профиля немного играют, внося свою коррективу.


П.С. А где обещанный такой же замер, только с индикаторами на рельсе и профиле?
Или показываешь только то, что подтверждает твою точку зрения?

[frezeryga]

возможно это тоже влияет но имеем что имеем да не чугун и не сталь потому конструирование легких станков имеет свои особенности. а перекос значительный на фрезе там цифра будет уже не приличная совсем. тоесть если я на этом своем станке поставлю винт сверху портала то я потеряю жесткость на 30-50% относительно того что есть сейчас. сейчас на собранном станке на 20кг силы вдоль портала отклонение низа корпуса шпинделя 8 соток. если сюда добавить перекос который в точке низа шпинделя будет уже не 3 а все 4 или даже 5 соток то к существующим 8ми соткам прилипнет еще 4-5 и в итоге получим каку.

[frezeryga]

а получим каку 100% это уже продемонстрировали на живом примере.

[Lafayette]

Это чё, на гайке больше десятки вылетает. Слушай где-то косяк, вроде так говёно ещё не было.
Перенося винт, ты решаешь не причину, а следствие.
Как по мне, так уж лучше полосу к профилю крепить, а на неё рельсу. Ну или вообще плиту на всю ширину балки.

[frezeryga]

на легких станках все немного жидкое и чтобы это жидкое меньше гнулось нужно минимизировать все плече и ребер навтыкать где гнется. а прикрутить плиту или сделать из куска это уже дорога в другой класс станков и зачем нужно усложнять и удорожать если можно нехитрыми конструктивными махинациями получить желаемый результат?

[Lafayette]

на легких станках все немного жидкое и чтобы это жидкое меньше гнулось нужно минимизировать все плече и ребер навтыкать где гнется. а прикрутить плиту или сделать из куска это уже дорога в другой класс станков и зачем нужно усложнять и удорожать если можно нехитрыми конструктивными махинациями получить желаемый результат?

Да перестань. Я же не говорю о плитах 30 мм., а две полосы, хоть той же 10-12 мм. толщины должны дать неплохой результат. Удорожание на 1-2 тыс. руб. считаю хренью на фоне основной цены.

[frezeryga]

Ты будеш мне их по кругу фрезеровать и прикручивать намертво за 2тр? И не думаю что оно даст хороший прям результат. Ставить винт в нужном месте бесплатно. Зачем сначало создавать умышленно плечо а потом чтото усиливать усложнять и всеравно остатся в минусе.

[Lafayette]

Ты будеш мне их по кругу фрезеровать и прикручивать намертво за 2тр? И не думаю что оно даст хороший прям результат. Ставить винт в нужном месте бесплатно.

Я, нет, времени и так не хватает. Но над предложением подумаю.
Ставив винт в нужном месте, ты проблему хлипкости крепления рельс не решаешь, а прячешь её.

Зачем сначало создавать умышленно плечо а потом чтото усиливать усложнять и всеравно остатся в минусе.

Зачем изначально сделать крепление рельс хлипкое, а потом прятать это, ссылаясь на не "правильное" расположение винта?

[Gestap]

индикаторы показывают разные цифры. жесткость точки опоры тут на замер не влияет поскольку мы смотрим не то сколько они показывают а смотрим на сколько разные получаются показания это и есть перекос плиты. если бы перекоса небыло то индикаторы оба показали бы одинаковое отклонение а именно прогиб самой опоры. при расположении точки опоры между рельс перекос тоже есть но он намного меньше. рычаг нормальный реалистичный примерно там находится фреза при работе но и какбы безразницы какой рычаг поскольку цель замера не получить какуюто точную цифру а сравнить два варианта расположения точки опоры.

Как не влияет, ты имитируеш швп болтиком восьмеркой упёртым в кусок тстола закреплённого струбциной к богине портала, и давиш в эту конструкцию. Мне тоже кажется где-то тут есть косяк, и деформируется что-то ещё! Про цифры я имел ввиду что в каждом испытании индикаторы относительно друг друга показывали разницу в полторы сотки, это получается и есть перекос, я правильно понимаю!?

[frezeryga]

Смотрите внимательней там не полторы сотки. А с чего взял что крепление рельс хлипкое? При нормальном расположении винта проблем нет. И ты путаеш причину. Причина это не рельсы а большое плечо. Мне усиливать ничего не нужно это ничего не даст. Усиливать нужно тем кто винт сверху ставит.

[Enot_1]

Мне тоже кажется где-то тут есть косяк, и деформируется что-то ещё!

Просто мимо проходил. Замер относительно затянутой бумажки?

[Lafayette]

А с чего взял что крепление рельс хлипкое?

Посуди сам, при среднем натяге очень сомневаюсь, что у тебя не хватает жесткости в соединении рельс/каретка, да и сам ты писал, что проблем в этом соединении нет. Следующий крепёж иже идёт рельс/профиль, плюс не известно на сколько деформируется сам профиль.
Да и бери в расчёт крепление на сухари в паз. Паз во всю длину, ты теряешь половину площади прижима рельсы к профилю.
Учитывая, что паз есть и в точках крепления, то сколько там остаётся площади прижатия сухарь/рельс, очень мало.

И ты путаеш причину. Причина это не рельсы а большое плечо.

Не гони. При работе у тебя плечо постоянно меняется или ты будешь под каждую деталь место расположения ШВП менять?
А вот место расположения крепления винта у тебя всегда постоянно.

Мне усиливать ничего не нужно это ничего не даст. Усиливать нужно тем кто винт сверху ставит.

Это решать тебе, но вот твои цифры в 8 соток на корпусе говорят об обратном. Учитывая тот факт, что на фрезе будет больше десятки.

[Lafayette]

И ещё, я тебе уже говорил и в этом видео тоже самое: при твоих замерах показания не возвращаются в ноль. Соответственно конструкция тянется, что говорит о хреновой жёсткости. Может конечно и не существенно, но в итоге эта погрешность может накапливаться.

[frezeryga]

Мои 8 соток набегают из других источников их если побеждать то надо все усиливать. У снс логих рельсы прикручены не за т паз и даже упор с одной стороны есть но не помогает.

[frezeryga]

Lafayette, на скока не возвращается? На пару микрон? Может это я на дышал на индикатор пока тянул тоесть там совсем мало.

[Gestap]

Мне тоже кажется где-то тут есть косяк, и деформируется что-то ещё!

Просто мимо проходил. Замер относительно затянутой бумажки?