Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - тесты

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Baha »

mhael писал(а):Русский мне понятен, а Вам видать русская фраза "ответьте прямо на вопрос" не понятна. Это и не удивительно. Если уж русские фразы для Вас тяжелы в понимании, как вы еще умудряетесь статьи на английском понимать?
я вам давно ответил, http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 00#p121999
Baha писал(а):тут сопротивление не при чем, увеличение ампре-витков, то есть количества витков два раза, увеличивает статический момент два (2) раза, но при этом индуктивность увеличивается четыре (4) раза, что препятствует нарастанию и так маленького тока, на больших скоростях.
Сферический ватник в вакууме.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение mhael »

Baha, Сергей Саныч, Ой. Согласен, просчитался. Признаю в данном случае был не прав. Много писал, параллельно слушаю стрим со всякими самолетами и администрациями и читаю документы. Хотя это меня целиком не оправдывает ;) Но сопротивление все же "при чем" (ну просто в силу формулы скорости нарастания тока).
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Baha »

mhael писал(а):Но сопротивление все же "при чем" (ну просто в силу формулы скорости нарастания тока).
Ну если так считает, приведите аргументированные доводы. Ну и посчитайте насколько это сопротивление влияет на скорость нарастания.
А я просто вам скажу, что бы понять что "не причем", просто посмотрите другие графики у ледшайна, где нарисовано обратное, противоположное того что выкладывал michael-yurov.
Я со своим русским "срачом" это не хочу объяснять.
Сферический ватник в вакууме.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение mhael »

Baha писал(а):Ну если так считает, приведите аргументированные доводы.
Сколько ошибок в этой формуле?

Код: Выделить всё

dI/dt = (U-I(t)*R)/L
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Baha »

Сергей Саныч писал(а):При параллельном Lp = 1 * L одной полуобмотки.
Извини, чуть поправлю, при параллельном Lp = 2 * L одной полуобмотки. Это как подсказка для "не при чем".

ушел, продолжать слушать zello.
Сферический ватник в вакууме.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Darxton »

Сергей Саныч писал(а):Было бы интересно произвести измерения на более высоких скоростях, там где момент падает в разы.
Провел измерения на скорости 1050 об/мин, там момент почти вдвое меньше момента удержания. Таблицу позже оформлю на своем сайте, по сути вопроса - ответ аналогичен. Разность в моменте в пределах статистической погрешности(порядка 1-2%) в пользу микрошагового режима.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение mhael »

Baha, позволю себе не согласиться с Вашим последним утверждением. Все-таки Сергей прав. В параллельном подключении не меняется ни число витков, ни длина намотки в случае, когда полуобмотки мотаются одновременно двойным проводом. Я бы этот случай сравнил с аналогичной обмоткой более толстым проводом (с двукратным сечением) при том же пространственном распределении обмотки вокруг сердечника. Это подтверждают и табличные данные производителя. Вот если бы обмотки мотались отдельно, например одна рядом с другой - тогда да - индуктивность параллельного подключения была бы именно 2L.
Последний раз редактировалось mhael 02 июн 2014, 22:12, всего редактировалось 2 раза.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение aftaev »

Как делают шаговики(как намагничивают не заметил). В конце ролика моментомерилка :)
https://www.youtube.com/watch?v=Owa4aexBlck
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Baha »

mhael писал(а):В параллельно подключения не меняется ни число витков, ни длина намотки в случае, когда полуобмотки мотаются одновременно двойным проводом.
Можете не соглашаться с любым утверждением, только она не моя, а из законов физики.
Все таки Сергей не прав. Меняется сечение, площадь сечения увеличивается два раза, индукция прямо пропорционально площади сечения провода или объему проводника.
Сферический ватник в вакууме.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение michael-yurov »

Baha писал(а):Все таки Сергей не прав. Меняется сечение, площадь сечения увеличивается два раза, индукция прямо пропорционально площади сечения провода или объему проводника.
Откуда ты только это все берешь!

Скоро у тебя окажется, что Ом и Гаусс ошиблись.
ok-evgenij
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:18
Репутация: 40
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение ok-evgenij »

Baha писал(а):Можете не соглашаться с любым утверждением, только она не моя, а из законов физики.
Все таки Сергей не прав. Меняется сечение, площадь сечения увеличивается два раза, индукция прямо пропорционально площади сечения провода или объему проводника.
Ужас...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Скоро у тебя окажется, что Ом и Гаусс ошиблись.
надо их на форум позвать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение michael-yurov »

aftaev писал(а):
michael-yurov писал(а):Скоро у тебя окажется, что Ом и Гаусс ошиблись.
надо их на форум позвать :)
Они и так вертятся там, как роторы шаговых моторов.
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Baha »

michael-yurov писал(а):Откуда ты только это все берешь!
отсюда, http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 00#p122029
я же вместо своего "срача", привожу картинки с формулами Ом и Гаусс, жаль что они раньше меня родились. :hehehe:
Сферический ватник в вакууме.
ok-evgenij
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:18
Репутация: 40
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение ok-evgenij »

Baha писал(а):отсюда, viewtopic.php?f=42&t=5028&start=100#p122029
я же вместо своего "срача", привожу картинки с формулами Ом и Гаусс, жаль что они раньше меня родились.
Жесть....
Площадь поперечного сечения соленоида и сечение проводника - вещи разные...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение aftaev »

а как влияет цвет лака проводов на индуктивность и парамагнитные поля :lol:
Незнаю что такое парамагнитные поля(только что выдумал) но звучит круто :roll:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение AndyBig »

Baha писал(а):индукция прямо пропорционально площади сечения провода или объему проводника
Полная чушь :) Индуктивность почти не зависит от сечения провода.
Baha писал(а):жаль что они раньше меня родились
К счастью, они уже умерли и не видят как их имена упоминаются непроходимым невежеством.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение AndyBig »

aftaev писал(а):Незнаю что такое парамагнитные поля(только что выдумал) но звучит круто
Это те поля, которые в правильных шаговиках аннулируют инерционные колебания ротора при полных шагах :)
И вот поэтому у всех производителей эти колебания и присутствуют - они все не тем цветом лакируют провода обмоток ;)
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Baha »

ok-evgenij писал(а):Жесть....Площадь поперечного сечения соленоида и сечение проводника - вещи разные...
Да точно жесть!
Соленоид — это однослойная катушка цилиндрической формы, витки которой намотаны вплотную, а длина значительно больше диаметра. Я думаю вы путаете соленоид с электромагнитом, от есть соленоид с сердечником.

Специально для вас,
43.PNG (2842 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=28939&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (71.56 КБ)</a>
или, что бы не утруждали себя поиском знания, без и с сердечником.
43.PNG (2841 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=28940&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (31.93 КБ)</a>
Пожалуйста не разводите тут срачь.
Последний раз редактировалось Baha 02 июн 2014, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Сферический ватник в вакууме.
ok-evgenij
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:18
Репутация: 40
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение ok-evgenij »

Baha писал(а):Да точно жесть!
Соленоид — это однослойная катушка цилиндрической формы, витки которой намотаны вплотную, а длина значительно больше диаметра. Я думаю вы путаете соленоид с электромагнитом, от есть соленоид с сердечником.
Я ничего не путаю :)
Вы дали ссылку на формулу, где крупными русскими буквами написано "Индуктивность соленоида" Вот я и указал, что интерпретируете вы её ну очень своевольно...
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»