Кто что думает по поводу "дампера"

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Kulibin74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
Репутация: 62
Настоящее имя: Сергей Александрович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Kulibin74 »

Здравствуйте, наткнулся на статью http://cnc-controller.ru/dumper.html Стоит ли городить огород? Ваши мыслы...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Сергей Саныч »

Kulibin74 писал(а):Стоит ли городить огород?
Вреда не будет.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Kulibin74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
Репутация: 62
Настоящее имя: Сергей Александрович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Kulibin74 »

только мне все равно не понятен принцип. "При резком замедлении шагового двигателя, он превращается в генератор и начинает заряжать конденсаторы фильтра блока питания" каким образом? ведь на выходе драйвера стоят ключи. Даже если предположить такое, по закону сохранения энергии не сможет дать шаговик напряжение превышающее его питание. ИМХО.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20993
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4978
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Serg »

Kulibin74 писал(а):Даже если предположить такое, по закону сохранения энергии не сможет дать шаговик напряжение превышающее его питание.
Неправильно понимаешь этот закон. Для осознания его можно одной рукой взяться за оголённые провода шаговика (только не замыкать их между собой), а другой резко крутануть его вал. Чем резче крутанёшь (можно даже шуруповертом крутануть), тем понятнее станет этот закон, причем вообще без напряжения питания шаговика. ;)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 265
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение solo »

Я в свое время себе сделал и поставил дампер, и сейчас он стоит у меня. В цепь управления транзистора (дампера) поставил светодиод чтобы видеть когда он включается, шуктирует питание.
За время пока он у меня стоит, уже около года, дампер у меня включается только когда отключаю питание на ШД , разряжает кандеры в цепи питания.
В процессе работы пока не замечал чтобы загоралась индикация о включении дампера. ШД стоят по хобийным меркам большые, 8,5Н/м и 12 Н\м питание драйверов ШД 70В и кондеры в цепи питания 20000мкф. Работаю на скоростях до 2500мм\мин, ускорение до 200мм\сек*


ИМХО если поставить большие емкости конденсаторов в цепи питания то можно обойтись и без дампера.

На счет напряжения которое может выработать ШД в режиме генератора, то просто задумайте как работает магнето :thinking: в двигаделях внутреннего сгорания, какое там получается напряжение чтоб получить искру в свече зажигания
Kulibin74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
Репутация: 62
Настоящее имя: Сергей Александрович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Kulibin74 »

solo писал(а):На счет напряжения которое может выработать ШД в режиме генератора, то просто задумайте как работает магнето :thinking: в двигаделях внутреннего сгорания, какое там получается напряжение чтоб получить искру в свече зажигания
так там повышающий трансофрматор стоит?
Fiks
Мастер
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:45
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Fiks »

solo писал(а):В процессе работы пока не замечал чтобы загоралась индикация о включении дампера
На какое напряжение дампер настроен (разница от питающего)? Может светодиод не успевает загореться.
Kulibin74 писал(а):так там повышающий трансофрматор стоит?
В шаговом двигателе? Нееее наверное Step/Up драйвер. :D
Двигатель от 5" дисковода если крутнуть пальцАми, выдает 3-5V, а мощьный шаговик на большой скорости при резком торможении может в два раза превысить питающее напряжение.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 265
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение solo »

дампер
Последний раз редактировалось solo 06 ноя 2013, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 265
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение solo »

Fiks писал(а):На какое напряжение дампер настроаен (разница от питающего)? Может светодиод не успевает загореться.
Дампер обычно работает так, если напряжение на ШД выше чем напряжение на блоке питания то тогда открывается транзистор который подключает в цепь питания ЩД гасящий резистор. Светодиод у меня включен параллельно гасящему резистору . Я думаю что было бы заметно хоть какое то мерцание светодиода.
ИМХО большие емкости сглаживающих кандеров всю работу дампера компенсируют.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Сергей Саныч »

solo писал(а):ИМХО большие емкости сглаживающих кандеров всю работу дампера компенсируют.
Не только. У тебя ведь не один двигатель подключен к БП? И когда одна ось тормозит, вырабатывая энергию, другие обычно либо движутся, либо просто находятся в режиме удержания. В любом из этих случаев происходит переток энергии от тормозящего драйвера к остальным. Ток от БП на мгновение снижается, но направления не меняет.
Другое дело, если все оси одновременно тормозят или реверсируются. Вот в этом случае и появляется обратный ток, приводящий к повышению напряжения БП. Но на практике это не частый случай.
Можно в порядке эксперимента попробовать примерно такую программу:

Код: Выделить всё

G91
REPEAT 100
G00 X50 Y50 Z50 
G00 X-50 Y-50 Z-50 
ENDREPEAT
и посмотреть, будет ли срабатывать дампер.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
nkp
Мастер
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1546
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение nkp »

Код: Выделить всё

G91
o100 REPEAT [100]
G00 X50 Y50 Z50 
G00 X-50 Y-50 Z-50 
o100 ENDREPEAT
M2
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Сергей Саныч »

Да. конечно :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Kulibin74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
Репутация: 62
Настоящее имя: Сергей Александрович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Kulibin74 »

Я всетаки думаю, что дампер это бесполезная штука для импульсного БП, а вот для трансформаторного самое то.
http://diod.ucoz.ru/load/interesnye_sta ... 20-1-0-371
http://interlavka.narod.ru/stats03/imp04.htm
Еще было бы интересно посмотреть схему драйвера. Мне почему то кажется, что в них уже это все предусмотрено.
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение nanthony »

Приветствую вас, господа!
Ну, доводов "за", как мне кажется, больше.
1. "взрослые" киты станков комплектуются дамперами, а производители даже советуют. Ясное дело из-за жажды наживы, в первую очередь. Сочинили схему - надо впарить. Но и не только. Объяснений тому много, но суть их одна.
2. Опыт с дрелью и двиглом зажигал лампочку 220 вольтовую. (было это еще при софке, так что фотоотчета не сохранилось). Сначала добрые коллеги советовали на язык, или даже круче - не на язык, руки-то заняты дрелью, чем еще провод держать? Видать природная смекалка спасла от прожига мой pn переход.
3. Магнето нужен транс чтобы Из 100 вольт сделать киловольт для пущего искрения в камере сгорания. А в этом деле и 100 вольт за глаза, уши, кондеры и прочие выступающие из плат части cnc-тела.
4. Может сейчас все детали стали умными и им перенапруга и обратные токи не страшны, но раньше на все, что с обмотками и крутится ставили подобное.
5. Комп мы, значит, опторазвязками от станка отделяем, а бп и прочие драйвера нет? Странно это дело.

Мое однозначное "за".

С уважением,
Антон Никифоров
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Сергей Саныч »

Kulibin74 писал(а):Я всетаки думаю, что дампер это бесполезная штука для импульсного БП
ты себе не представляешь, насколько может быть разнообразна реакция импульсных БП на внешнее напряжение :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение 2cme »

http://cnc-controller.ru/dumper.html:
Эта схема защищает драйвер шагового двигателя или серво-двигателя от повреждений во время периодов возврата энергии, при работе около максимально допустимого напряжения питания драйвера
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 265
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение solo »

nkp писал(а):

Код: Выделить всё

G91
o100 REPEAT [100]
G00 X50 Y50 Z50 
G00 X-50 Y-50 Z-50 
o100 ENDREPEAT
M2
Загрузил код включил, попробовал, Дампер не срабатывает. :wik:
Для интереса увеличил ускорение, тоже не срабатывает.
Подключил цифровой "напряжометр" на питание драйверов, увеличение напруги в цепи питания драйверов не увидел. К сожалению стрелочного вольтметра нету, а осциллограф у мена не очень гуд.
если у кого есть еще предложения по тестированию дампере могу провести :thinking:
ИМХО та энергия которую вырабатывает ШД в режиме генератора скорее всего рассеивается в схеме питания драйверов ШД. Либо ШД должны быть еще больше и подвижные части станка по тяжелее чем у меня, тогда наверное можно увидеть работу дампера.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Сергей Саныч »

solo писал(а):Загрузил код включил, попробовал, Дампер не срабатывает. :wik:
Считай, что тебе повезло :) когда я гонял двигатель без нагрузки, обратные выбросы были такие, что у лабораторного БП "крыша ехала".
Но "береженого бог бережет",
как сказала монашка, натягивая на свечку презерватив.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Kulibin74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
Репутация: 62
Настоящее имя: Сергей Александрович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Kulibin74 »

так куда правильнее ставить? между шаговиком и драйвером или драйвером и бп?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кто что думает по поводу "дампера"

Сообщение Сергей Саныч »

Kulibin74 писал(а):между шаговиком и драйвером или драйвером и бп?
только между драйвером и БП!
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Электроника»