Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит

[Darxton]

спрашиваю, какой отвердитель и какая массовая доля эд20 были при неудачном опыте - молчите.

Вот и я про то - в чём суть вопросов? Хотите повторить неудачный опыт?

вы говорите, что оно должно литься

я говорю????

[pup]

суть вопросов - наоборот, знать,чтобы не повторять. ведь если у вас с теми же пропорциями и той же смесью, что и у mikehv, ничего хорошего не получилось - то этой рецептуре будет меньше доверия.
про литься - думаю, я ошибся. там про дедушек вы говорили что он у них пористый слишком вышел, я это интерпретировал как слишком мало смолы.

[Homsa]

То, что я привел - это и есть синтегран в своей исходной форме. В его составе смолы вместе с отвердителем - 10,5% ПО ОБЪЕМУ! не по весу! Внимательно смотрите что применяете. Какая конкретно смола в общем все равно, но ее вязкость не должна быть выше 1500 сстокс при комнатной температуре.
Про вибрацию - если Вы все правильно положили, то это получается такая странная на вид смесь, она никуда не течет и лежит такими как бы кусками, а вот если включите вибрацию - тут то она и наполнит все и станет квазижидкой. Показателем качества заливки и виброуплотнения является исчезновение пузырей и появление наверху чистой смолы - тут то вибрацию и надо прекращать. Иногда вибрировать приходится несколько минут. ВНИМАНИЕ! Если наступает сильный разогрев - значить не высушены камни/песок/пыль, смесь вообще-то терпит до 100-110 градусов, но потом пойдет пузырями и отливку можно выкидывать.
Да, я все время заливаю и станины и детали, так что опыт есть.
Заполнять только песком - это плохо, так как очень много смолы в пустотах, получится очень непрочно, и коэффициент температурного расширения уйдет очень далеко. Это то же самое как разница между обычным бетоном и штукатуркой, связующее одно и тоже, а результат сильно разный.
ЭД-20 применять не рекомендую, очень уж она вязкая. Найдите что-нибудь из современных с вязкостью не больше 1500 сстокс при комнатной температуре. Если нет габбро-диабаза, а это штука действительно редкая можно и гранит, только не забудьте подобрать фракции для лучшей заполняемости

Да, на всякий случай НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ЛЕТУЧИЕ РАСТВОРИТЕЛИ для разжижения - ну только если есть хороший огнетушитель рядом

[pup]

про растворители уяснил, хотя и мыслей до сей поры не было, а сейчас вот уже любопытно стало
про по объёму - по-моему это первый рецепт, что я вижу, где указано по объёму. наверное, тому есть объяснение (возможно, спрятать треть объёма песка в одном объёме камня не так сложно - но это надо фулера внимательно читать). хоть бы кто-нибудь еще назвал марку смолы доставаемую
в патенте кстати сказано про ЭД смолы - значит ли это, что можно попробовать поискать другие марки ЭД, с меньшей вязкостью? ну и ведь кроме вязкости там еще кучка разного.
а вы где территориально располагаетесь, если не секрет?

[Homsa]

Теоретически можно использовать сверхжидкий компаунд ХТ-118А + ХТ-118Б (http://www.chimexltd.com), у него вроде бы вязкость около 2,5 Па*сек, вроде бы должен работать хотя и немного более вязкий. Для пересчета вязкости можно использовать Стокс*(плотность относительно воды)=Пуаз, и 1 Па*сек=10 пуаз

[Homsa]

По объему надо писать всегда, так как смола же должна заполнить пространство между заполнителями, можно указывать и вес, но тогда обязательно указывать плотность, смолы всегда немного отличаются по весу и отвердители тоже разные.
Находимся мы в Питере.
Да, и еще один показатель качества - надо отливать так называемый "свидетель" - это кубик 100х100х100 мм, и через неделю расколоть его кувалдой, разлом должен идти по камням заполнителя.

[sysrover]

Добрый всем.
Осилил прочитал всю тему.
По станинам фракцию и соотношение пока никто не привел, было бы интересно.
Еще понравилась идея вначале темы чтобы сделать матрицу как оболочку и ее оставить.
У меня идея сделать ее из листового метала с армированием и к ней прикрутить закладные уже готовые шлифованые и выставленые. После чего залить, отвибрировать и оставть в матрице навсегда.
Форма закладных тоже интересна, видел у немцев в виде балки закладные.

[pup]

а мешаться потом обработке закладных не будет? или заливать уже в таком виде, в каком она будет эксплуатироваться? с направляющими уже вверху?

[sysrover]

Да именно уже шлифованые направляющие выставить и закрепить к каркасу и между собой. После чего заливать.

[pup]

размышлял. по-моему в этой теме автор писал, что у него увело (после сварки?), а в других местах люди писали, что уводило от усадки бетона. ну то есть как минимум быть готовым к тому, чтобы обрабатывать заново после заливки. как-то так. сугубо имхо.

[john1987887]

Ну естественно после заливки нужно тащить на обработку! Как этого можно не понимать. Выставить в ДЕРЕВЯННОЙ форме закладные с допуском 2 сотки, навалить на это несколько десятков кг раствора и думать, что все будет хорошо? Что за народ.

[sysrover]

А кто сказал про деревяную форму ?
Для того чтобы выставлять я продумываю варианты к чему можно закрепить закладные снаружи чтобы их не увело.
Начнем с того что станок портального типа с неподвижным порталом.
Начать с нижнихнаправляющих. Под них подготовить скрепление жосткое снаружи чтобы выставить все и закрепить, после этого все обворачивается металическим кожухом из листового металла и герметизируется и заливается.
портал льется по такому же методу отдельно. Потом портал выставляется и на станине уже с помошью угольников и линеек и закрепляется.
Вариант обработки после заливки это можно всегда, но продумать как без обработки после заливки.

[Darxton]

Для того чтобы выставлять я продумываю варианты к чему можно закрепить закладные снаружи чтобы их не увело

ну можно к стальной чушке приварить и отпустить в термичке, тогда не поведет....

герметизируется и заливается.

Гкхм.... Не, ну попытка, конечно, не пытка...

[sysrover]

Товарищ себе хочет мелкую гравировалку, вот на нем и испытаем.
А я планирую делть что тиа такого как у немцев http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view

[Darxton]

Это как бы была ирония. Но попробуйте конечно, нам тоже интересно )

[john1987887]

В итоге все ваши ухищрения приводят к тому, что отливка получается дороже чугунной, а результат сомнителен. В чем смысл?

[Homsa]

Вообще-то существенно дешевле,не забывайте что для отливки чугуна нужно сделать модельную оснастку, а это очень недешево, после отливки ее надо обрабатывать, для этого нужны очень большие станки. А из полимербетона Вы получаете сразу готовое изделие не нуждающееся в механообработке и имеющее как минимум преимущество в вибропоглощении. Чугун имеет смысл применять для серийных станков среднего класса.
По цене - нужный чугун стоит около 100 р/кг, плотность 7,7 кг/литр
Полимербетон стоит около 70 р/кг, плотность 2,5-2,7 кг/литр, ну добавим еще арматуру, пусть 80 р/кг
Таким образом, одинаковые станины будут стоить из чугуна в три раза дороже

[Бармалей]

вот если включите вибрацию

а чем вибрировать-то? Форма обычно сложная и тесная, на шланге засунуть тяжело, а целиком стол вибрировать - вообще нереально, там несколько центнеров массы одного ПБ, а еще столько же стола, на котором все это льется.

[GuruCNC]

чем вибрировать-то? Форма обычно сложная и тесная, на шланге засунуть тяжело, а целиком стол вибрировать - вообще нереально, там несколько центнеров массы одного ПБ, а еще столько же стола, на котором все это льется.

А кому легко в этом деле?

[john1987887]

Вообще-то существенно дешевле,

Вообще-то литье чугуна стоит 150 р за кг вместе с моделью... Вообще-то 1кг эпоксидки с нормальным отвердителем стоит от 400р...

Сможете отлить из полимера станину замкнутого контура типа профильной трубы с толщиной стенки 20мм? Фига с маслом, будете отливать монолитный булыжник с соответствующим весом, а еще придется делать запас мяса вокруг закладных, чтоб запас прочности был, соответственно размер и масса булыжника растут дальше...

Если вы думаете, что я вам тут с панталыку говорю, что ПГ дороже, то сильно ошибаетесь. Неоднократно посчитано, с разным содержанием смолы и наполнителем, с учетом необходимой оснастки для литья и личного времени на подготовку - получается ДОРОЖЕ, чем заказать чугунную станину профессионалам в литейке

А из полимербетона Вы получаете сразу готовое изделие не нуждающееся в механообработке и имеющее как минимум преимущество в вибропоглощении.

У вас очень и очень крутые розовые очки! Просто пуленепробиваемые. Ну ничего, как только вы отойдете от компа и попытаетесь хоть что-то сделать ручками, все встанет на свои места.
.