ШД и Серводвигатели

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

Всем доброго времени суток.
Буду благодарен если кто подскажет. Не могу ни как определить какой же мощности шд и серводвигатели нужны для стана чпу. Все перечитал, но ни как не могу понять как это вычисляется.
Сам станок в проекте (дорабатывается в solidworks).
По станку могу сказать следующее:
Размеры 3200*2300*300
Вес портала около 60 кг +- 10кг
По ХY: Направляющие Hiwin и рейка (фрезерованный паз под них) в профильной трубе 100*100*4
По Z: ШВП.
Будьте добры объясните как это можно все высчитать. Плохо все с физикой.
В планах ну наверное фрезеровка максимум алюминия. В основном композит, пвх пластик, дсп.
Заранее большое спасибо.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aegis »

Lil_Wayne писал(а): Направляющие Hiwin и рейка (фрезерованный паз под них) в профильной трубе 100*100*4
мне даже страшно подумать что там осталось от профиля
нікому нічого не нав'язую.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

100*100*5 а не 4. С ним все нормально.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aegis »

ну да... на длине 2300 особенно
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Fisher
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 12:39
Репутация: 424
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Fisher »

нуач0. могет у него труба идеально прямая )))
www.cncru.ru - все виды станков с ЧПУ. Комплектующие.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aegis »

Fisher, да там сама труба на 1мм прогнется под усилием 10 кг думаю
нікому нічого не нав'язую.
romanru1
Мастер
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Репутация: 177
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение romanru1 »

Lil_Wayne писал(а):Все перечитал, но ни как не могу понять как это вычисляется.
F=ma
Где F это сила, в ньютонах ,которую необходимо приложить к телу для того чтобы оно "поехало с задуманным ускорением"
м - масса тела которое надо ускорить в киллограммах
a - ускорение " запланированное" ( м/с*с)

допустим мы хотим чтобы портал имел ускорение 0,2 м/с*с ( это нормально )

Получается F = 60 кг *0,2 = 12Н

12Н + 15% на трение всякое = 13,8Н

13,8Н + сила фрезерования , например 20кг ( 200Н ) = 213,8Н ( 21кГ ) Вот сила которую нужно прикладывать к порталу.
Если бы мы одели на вал двигателя шестерню с радиусом 1 см то нам подошёл бы двигатель с моментом 21 кг/см ( во всем диапазоне запланированных скоростей ).
Но зачастую делают редукцию , приблизительно 1/5 , соответственно , требуемый момент уменьшается в 5 раз ( и скорость портала ) , то есть 4 кГ/см .
Теперь о скорости . Допустим редукция у нас все та же ,1/5,значит за 1 оборот вала мы будем проезжать 20мм*Пи/5 = 12,5 мм
Дискретность перемещений которую мы хотим получить например 1 сотка ( 0,01 мм ) , значит нам нужно 12,5/0,01 = 1250 шагов на оборот .
Скорость портала мы хотим 6000 мм/мин, то есть 100 мм/сек , то есть 100 / 12,5мм = 8 об/сек .
8 об/сек * 1250 шаг/об = 10000 Герц - частота следования шагов.
Заходим на сайт продавца шаговых , скачиваем руководство на двигатели и смотрим график момента .
Безымянн111ый.jpg (3912 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=24542&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (60.6 КБ)</a>
И видим что нам подходят две самые мощные модели из 86 серии , при условии что драйвер шагового все отработает идеально.
А еще 4кГ/см отработает любая серва на 200 ватт 3000 об мин .
Все расчеты без учета инерции вала самого двигателя и прочих вращающихся элементов , так что для верности можно накинуть ещё 10 % , или убавить требования по ускорению на 10% приблизительно.
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

aegis писал(а):Fisher, да там сама труба на 1мм прогнется под усилием 10 кг думаю
Можно подробней куда она должна прогнуться ?)) Такой могучий железный квадрат..
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

romanru1 писал(а): F=ma
Где F это сила, в ньютонах ,которую необходимо приложить к телу для того чтобы оно "поехало с задуманным ускорением"
м - масса тела которое надо ускорить в киллограммах
a - ускорение " запланированное" ( м/с*с)

допустим мы хотим чтобы портал имел ускорение 0,2 м/с*с ( это нормально )

Получается F = 60 кг *0,2 = 12Н

12Н + 15% на трение всякое = 13,8Н

13,8Н + сила фрезерования , например 20кг ( 200Н ) = 213,8Н ( 21кГ ) Вот сила которую нужно прикладывать к порталу.
Если бы мы одели на вал двигателя шестерню с радиусом 1 см то нам подошёл бы двигатель с моментом 21 кг/см ( во всем диапазоне запланированных скоростей ).
Но зачастую делают редукцию , приблизительно 1/5 , соответственно , требуемый момент уменьшается в 5 раз ( и скорость портала ) , то есть 4 кГ/см .
Теперь о скорости . Допустим редукция у нас все та же ,1/5,значит за 1 оборот вала мы будем проезжать 20мм*Пи/5 = 12,5 мм
Дискретность перемещений которую мы хотим получить например 1 сотка ( 0,01 мм ) , значит нам нужно 12,5/0,01 = 1250 шагов на оборот .
Скорость портала мы хотим 6000 мм/мин, то есть 100 мм/сек , то есть 100 / 12,5мм = 8 об/сек .
8 об/сек * 1250 шаг/об = 10000 Герц - частота следования шагов.
Заходим на сайт продавца шаговых , скачиваем руководство на двигатели и смотрим график момента .
Безымянн111ый.jpg
И видим что нам подходят две самые мощные модели из 86 серии , при условии что драйвер шагового все отработает идеально.
А еще 4кГ/см отработает любая серва на 200 ватт 3000 об мин .
Все расчеты без учета инерции вала самого двигателя и прочих вращающихся элементов , так что для верности можно накинуть ещё 10 % , или убавить требования по ускорению на 10% приблизительно.
Огромное Вам спасибо. Очень помогли.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aftaev »

Lil_Wayne писал(а):Такой могучий железный квадрат..
а ты видел как могучие ж/д рельсы прогибаются когда их краном подымают? Или как у твоей могучей трубы концы свисают если ее тоже краном поднять по середине?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aegis »

Lil_Wayne, возьми индикатор, закрепи посредине балки. поставь на балку ведро с водой и удивишься
нікому нічого не нав'язую.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

aegis писал(а):Lil_Wayne, возьми индикатор, закрепи посредине балки. поставь на балку ведро с водой и удивишься
Хорошо-это уже хотя бы дельный совет. Ну всю эту историю я беру с покупного станка...то есть делаю так как сделан покупной. Работает он отлично. Размеры правда у него другие, больше. Получается, что у него с этим все плохо... :thinking:
И если уж говорить не о ведрах, то пути решения, советы ? Я думаю будет намного полезней. Другие люди увидят, будут знать.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

В догонку. У них тут тоже все печально ? Или там не профиль, что то другое ?
Вложения
b_slider__item.jpg (3870 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=24544&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (97.91 КБ)</a>
beaver30avltnew_big.jpg (3870 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=24545&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (52.23 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aftaev »

Lil_Wayne писал(а):Или там не профиль, что то другое ?
Рельсы оси Y(это там где красное упирается) прикручены к пластинам из стали 20мм
Сам портал что белый обычно отливается из Ала.
Ну, а ноги(синие вертикальные) на котором стоит станок из профиля как ты хош использовать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aftaev »

Здесь на фотках видны эти фрезерованные пластины 20мм толщинойИзготовление станка 3500 х 1800 - 4axis #6
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aegis »

угу крепить к 4-5мм стенке неправильно. после обработки там может и 3мм стенки остаться... так что не все хорошо что куплено
нікому нічого не нав'язую.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

Благодарю...полезно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение aftaev »

aegis писал(а):угу крепить к 4-5мм стенке неправильно. после обработки там может и 3мм стенки остаться...
стенку можно вытянуть если сверлить трением, но для этого нужны инструменты соотвествующие.
https://www.youtube.com/watch?v=NhkWINPRK3A
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Lil_Wayne
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:55
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение Lil_Wayne »

А что можете сказать по такому варианту исполнения. Он наверное проще, но надёжен ли ?
Вложения
k2_cnc_router_KG5050RK_1.jpg (3797 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=24587&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (130 КБ)</a>
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: ШД и Серводвигатели

Сообщение mhael »

Lil_Wayne писал(а): Он наверное проще,
Конструкционный алл профиль в разы дороже профильной трубы стальной )
Ответить

Вернуться в «Механика»