Кусочек позитиФФа

Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 178
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Kachik »

А батареей, которая на фотке, он увлажняет :D
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):Пришлось делать "приток" теплого воздуха. В результате 5 часов работы этого устройства удалось повысить температуру в подвале с +11 до +17 и собрать 2,5 литра воды. Завтра продолжу
Мало воды! Сильно горячий воздух! Влага должна конденсироваться на радиаторе и стекать. Шибко горячий не даст это сделать.
Фото - шэдевр!
Зы.
Просто топите помещение и вентиляция , тёплый воздух возьмёт влагу.
Такая конструкция - реально не работает.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):Такая конструкция - реально не работает.
Такая конструкция реально работает! Мне же виднее!
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4482
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение michael-yurov »

Enot_1 писал(а):Просто топите помещение и вентиляция , тёплый воздух возьмёт влагу.
Просто топить? Серьезно?
Кондиционер у меня месяц собирал по 30 литров воды в день. Жрал при этом 700 Вт, и все эти 700 Вт уходили в обогрев помещения (энергию от конденсации воды, полагаю, в расчет брать не стоит, т.к. вода перед этим испарялась). Это всего 2000 руб за месяц.
А если отапливать и проветривать зимой, то придется включить обогрев минимум на 5 кВт. А это уже более 40000 руб за месяц.
Обогрев, конечно, все равно нужен был зимой, но я нажег вместе с осушителем тысяч на 6 рублей.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

michael-yurov писал(а):А если отапливать и проветривать зимой, то придется включить обогрев минимум на 5 кВт
+1 Тем более если проветривать, закачивая воздух в помещение относительной влажностью близкой к 100%, можно получить обратный эффект...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

michael-yurov писал(а):Просто топить? Серьезно?
Вполне.
michael-yurov писал(а):если отапливать и проветривать зимой
А при чем тут "зима"? Человек сушит помещение после штукатурки, ща кажысь лето на дворе.
При этом он направляет горячий поток на радиатор, на котором должна конденсироваться влага :lol: :lol: :lol: и это уже какой-то трэш. И при этом 2,5 литра воды за сколько времени? В авто кондюк больше за час даёт, так там это, нету свежей штукатурки :freak:
Он загонял теплый воздух в помещение вентилятором , насыщенный влагой. Этот воздух охлаждался и терял влагу на стенах...
Делать то нужно обратное, греть воздух внутри, он насыщается влагой и удалять от туда тёплый.
Физика.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 693
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение xenon-alien »

Rom327 писал(а):
michael-yurov писал(а):А если отапливать и проветривать зимой, то придется включить обогрев минимум на 5 кВт
+1 Тем более если проветривать, закачивая воздух в помещение относительной влажностью близкой к 100%, можно получить обратный эффект...
Зима не просто так написана. При отрицательной температуре мало влаги в воздухе. По этому некоторые строят деревянные дома именно зимой. (даже каркасник)
Enot_1 писал(а):Делать то нужно обратное, греть воздух внутри, он насыщается влагой и удалять от туда тёплый.
Физика.
Вот как раз теплый воздух проходит холодный радиатор и на нем появляется конденсат. (как дыхнуть на зеркало, только там температура другая.)
Последний раз редактировалось xenon-alien 06 июн 2020, 13:28, всего редактировалось 2 раза.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):закачивая воздух в помещение относительной влажностью близкой к 100%, можно получить обратный эффект
Это понимаем и делаем, мда.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

xenon-alien писал(а):как раз теплый воздух проходит холодный радиатор и на нем появляется конденсат. (как дыхнуть на зеркало, только так температура другая.)
Конструкция-то верная, ток патрубки коротковаты или воздухозабор на горячем радиаторе лишний. Это тож самое, что радиатор холодильника расположить внутри камеры, конденсата фактически ноль.
Кста, система No Frost примерно так и работает
Последний раз редактировалось Enot_1 06 июн 2020, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):Делать то нужно обратное, греть воздух внутри, он насыщается влагой и удалять от туда тёплый.
Физика.
Спасибо за науку, о великий ФИЗИК.! Ты вероятно стар и слеп и по-этому невнимательно читал мои скромные каракули. А там было написано следующее:
Rom327 писал(а):При попытке провентилировать воздухом с улицы (вентилятор в приток), на стенах садится конденсат. Ну еще бы: на улице влажность 100%!
Так вот объясни мне , о великий ФИЗИК, какой смыл греть помещение в котором относительная влажность около 100%, тратить деньги на электричество, а потом туда закачивать воздух с улицы, у которого относительная влажность тоже около 100%? Каков результат ты хочешь получить? 200% влажности в подвале? Ну такого точно никогда не случится...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):вот объясни мне , о великий ФИЗИК,
Опять.
"относительная влажность" - это так интересно.
Эти проценты и прочее.
Посмотрите, сколько вмещает воздух при температуре 30 градусов 15 градусов. При одинаковой влажности в 100%.
- - - - - - - -
Помещение нужно греть, влага испаряется только когда есть куда ей испаряться. Если воздух холодный - бестолку, он не примет влагу, тк насыщен.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):Помещение нужно греть, влага испаряется только когда есть куда ей испаряться. Если воздух холодный - бестолку, он не примет влагу, тк насыщен.
Хорошо, допустим, нагрел я помещение, затратил электричество, вода испарилась и находится в воздухе. Правильно?
Его нужно удалить из помещения. Правильно?
Чтобы удалить воздух из помещения, его надо чем то заместить, иначе образуется вакуум. Правильно?
Воздух для замещения откаченного есть только на улице. Правильно?
У этого воздуха (с улицы) влажность такая же как и внутри помещения, то есть около 100%.
Так какой смысл в произведенных действиях по прогреву помещения?
Может в каком пункте я ошибся?
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):Может в каком пункте я ошибся?
Нигде не ошибся. Вытяжка, нагрев внутри и всё.
Это если по быстрому.

Если долго - то просто вытяжка, при чем она делается сверху - знаем почему и какой воздух поднимается выше?
Приточка снизу, по тому же принципу - от туда поступает более холодный.
Нагревается внутри, насыщается влагой и вуаля, через вытяжку уходит вместе с ней.
Rom327 писал(а):влажность такая же как и внутри помещения, то есть около 100%.
Это процент от того, сколько может влаги вместить в себя воздух.
Открой любую психометрическую таблицу, все будет понятно. Да, и найди там 100% :hehehe:
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):какой смысл в произведенных действиях по прогреву помещения?
Нагрев помещение на 10 градусов выше, чем температура на улице, и допустим насытим внутри на 100% относительной влажности. Удаляем его, замещая воздухом с улицы с той же 100 % относительной влажностю и фокус в том, что попадая в прогетое помещение - влажность уличного воздуха при более высокой температуре станет намного меньше 100%, где-то 50-60! Те вобще сухой воздух, относительно сухой, смекаешь?
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):Нагревается внутри, насыщается влагой и вуаля, через вытяжку уходит вместе с ней.
Я же тебе объяснил: Приходит точно такой же влажный воздух!
Enot_1 писал(а):Открой любую психометрическую таблицу, все будет понятно. Да, и найди там 100%
Зачем мне смотреть таблицы! У меня есть гигрометр. Вполне себе китайский, но работает и я ему доверяю. Показания совпадают с прогнозом погоды на сайтах.
Сегодня на сайтах влажность от 100% ночью, 77% утром, 63% днем, 91% вечером. Мой гигрометр сейчас показывает 65%.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 693
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение xenon-alien »

Если холодный контур кондиционера даже на один градус меньше температуры помещения, то там осядет конденсат - извлекается влага из воздуха помещения. Логично, что теплый контур кондиционера будет нагревать воздух. А вентилятор ещё и нагнетает - циркулирует воздух в помещении
Так что не понимаю причину спора...
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):Нагрев помещение на 10 градусов выше, чем температура на улице
Чтобы просто нагреть воздух в помещении с холодными бетонными стенами и полом (на грунте) и бетонным потолком уйдет куча электроэнергии. При этом обязательно образуется конденсат на холодных поверхностях, то есть везде. Чтобы прогреть эти поверхности до температуры выше точки росы надо греть, греть и и греть...
А так кондей, с Авито за копейки, слаботочный, сразу конденсирует влагу в емкость, попутно прогревая помещение... Главное не прогреть помещение (это же не квартира), а собрать влагу из штукатурки.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

xenon-alien писал(а):Так что не понимаю причину спора...
Да просто уважаемый Enot_1 утверждает, что достаточно греть и проветривать...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 213
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Enot_1 »

xenon-alien писал(а):даже на один градус меньше температуры помещения
До точки росы ещё не дошли. Тут вобще караул будет. %)
А, не дошли...
Последний раз редактировалось Enot_1 06 июн 2020, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 299
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск МО
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):До точки росы ещё не дошли. Тут вобще караул будет. %)
Вот тут я согласен полностью!
Короче, система работает! Если будет время, выпилю из фанеры короб-воздуховод, чтобы отправлять теплый воздух на холодный радиатор...
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»