Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х700х80

[Андрей 2317]

Доброго времени суток всем участникам форума! Прошу помощи в разрешение спорной ситуации с производителем станка.

Ситуация следующая: Как то однажды пришел я к выводу о необходимости приобретения чпу станка для выполнения несложных работ по дереву. Время для тщательного изучения вопроса не было и мы заказали станок у одних местных, так сказать, специалистов, которых нам посоветовал общий знакомый. Заплатили деньги, по характеристикам вроде получался хороший станок за адекватную цену в 3800 УЕ. В итоге через пару месяцев мы получили вот это:

(импровизированный жертвенный стол я соорудил самостоятельно)

Рабочее поле: 750х700х80
Обрабатываемые материалы: дуб ясень
Шпиндель 1.5кВт 18000 Об/мин, возд. охлаждение
ПО: Linux CNC
Стоимость станка на момент продажи май 2016 3800уе. Юг Украины

Поработав на этом станке не продолжительное время, я столкнулся с проблемой не совпадения деталей после переворота заготовки. Проведя примитивные измерения, я выяснил, что станок кривой абсолютно по всем параметрам: Одна из направляющих по Y жестко прикручена к станине, которую, видимо, при сварке выгнуло дугой. Перпендикулярность между XY отсутствует, ось Z и ось шпинделя не перпендикулярны фрезерованной плоскости жертвенного стола, которая как таковая отсутствует.

А так же я задался вопросом почему по оси X направляющие не имеют сплошной опоры как на оси Y и просто висят в воздухе выполняя роль несущего элемента. При том, что длинна пролета составляет 1000мм!!

Покурив форумы и побродив по просторам интернета я узнал, что есть такая важная штука как балка портала.
Итак вопрос знатокам!: Отсутствие балки портала при данных габаритах станка это нормально??

В ТЗ на изготовление этого станка был такой пункт: "Т-образные пазы для крепления заготовок на столе".Эти профильные трубы пропиленные болгаркой можно назвать Т-образными пазами для крепления заготовок? Каким способом на них нужно крепить заготовку или жертвенный стол?

На данный момент изготовитель готов за свой счет настроить геометрию станка и доделать мелкие недоработки. Но наотрез отказывается делать балку портала и алюминиевый стол с нормальными Т-слотами мотивируя это совершенно невероятными объяснениями, мол и так жесткости более чем достаточно и с такмими Т- пазами все люди нормально работают.

Покритикуйте пожалуйста станок. Какие еще замечания могут быть, чтобы привести станок в нормальное рабочее состояние с приемлемой жесткостью и точностью?

Буду благодарен за любые советы и коментарии!

[aftaev]

Стоимость станка на момент продажи май 2016 3800уе. Юг Украины

Это жесть за такие деньги!

При том, что длинна пролета составляет 1000мм!!

Так понажимай на шпиндель сверху рукой и он прогибаться Так же можно рукой покачать шпиндель в стороны и все станет ясно

Итак вопрос знатокам!: Отсутствие балки портала при данных габаритах станка это нормально??

При таких направляйках - балка не поможет особо.

На данный момент изготовитель готов за свой счет настроить геометрию станка и доделать мелкие недоработки.

А вот это уже интересно. В ТЗ оговаривалась точность станка?

мол и так жесткости более чем достаточно и с такмими Т- пазами все люди нормально работают.

Что значит достаточна жесткость? Берешь на стол закрепляешь индикатор часового типа (что это такое гуглится). Индикатор упираешь в шпиндель. Тягаешь шпиндель рукой и смотришь на сколько че гнется.

Покритикуйте пожалуйста станок.

Я станка здесь не вижу.

чтобы привести станок в нормальное рабочее состояние с приемлемой жесткостью и точностью?

Что такое нормальная жесткость и точность? Есть така штука - цифры. В цифрах понятно. Например мне нужна точность 0,1мм (толщина офисной бумаги А4). Этот станок будет иметь точность в десятки раз хуже - несколько миллиметров. Проверять нужно не то что на экране ЧПУ показывает, а с какой точностью пилькаются детальки.

[aftaev]

Андрей 2317, голосование правильно было проводить так: стоит станок этих денег Или так: это станок или хлам

[Андрей 2317]

Так понажимай на шпиндель сверху рукой и он прогибаться Так же можно рукой покачать шпиндель в стороны и все станет ясно

Что значит достаточна жесткость? Берешь на стол закрепляешь индикатор часового типа (что это такое гуглится). Индикатор упираешь в шпиндель. Тягаешь шпиндель рукой и смотришь на сколько че гнется.

Тут индикатор не нужен, ибо когда рукой качаешь шпиндель он гуляет на милиметры ))

[aftaev]

Тут индикатор не нужен, ибо когда рукой качаешь шпиндель он гуляет на милиметры ))

Тогда о какой точности может быть речь?

[Андрей 2317]

При таких направляйках - балка не поможет особо.

А что с направляйками не так? Вы имеете виду направляющие по оси Y ?

Что такое нормальная жесткость и точность? Есть така штука - цифры. В цифрах понятно. Например мне нужна точность 0,1мм (толщина офисной бумаги А4). Этот станок будет иметь точность в десятки раз хуже - несколько миллиметров. Проверять нужно не то что на экране ЧПУ показывает, а с какой точностью пилькаются детальки.

Что обычно в мире ЧПУ станков подразумевается под понятием тосности? 0.1мм это допустимая величина люфта или разница толщины одинаковых деталей или допустимое отклонение фрезы при номинальной какойто нагрузке? Или просто стрелочный индикатор ставим на шпиндель и шатаем его рукой?

А вот это уже интересно. В ТЗ оговаривалась точность станка?

В ТЗ есть такой пункт: Точность позиционирования, мм 0,05

[AndyBig]

Стоимость станка на момент продажи май 2016 3800уе.

Скока-скока????
Да за эту ...не буду ругаться матом... и полутора тысяч жалко.

Индикатор упираешь в шпиндель. Тягаешь шпиндель рукой и смотришь на сколько че гнется.

Диапазона индикатора не хватит

Какие еще замечания могут быть, чтобы привести станок в нормальное рабочее состояние с приемлемой жесткостью и точностью?

Лучше всего, наверное, выкинуть вернуть станок эту конструкцию обратно и забрать назад свои деньги
Вы все-таки напишите что Вы хотите обрабатывать и с какой точностью. А то слово "приемлемой" имеет очень широкое толкование

Что обычно в мире ЧПУ станков подразумевается под понятием тосности?

То, на сколько размер изготовленной детали может отклоняться от заданного. Выпилили квадрат 100х100 мм, обмерили его и вот на сколько он в реальности отличается от 100.00х100.00 мм - это и будет точность.

В ТЗ есть такой пункт: Точность позиционирования, мм 0,05

По этому параметру уже можно сдать обратно, т.к. здесь точность позиционирования будет на порядок хуже Тут один только шпиндель посередине портала провиснет под своим весом намного сильнее, чем 5 соток

[PKM]

Ну что сказать, стоимость этого станка максимум 1200 уе, а реально с таким качеством он и даром не нужен.
Это наглый развод, надо этот станок вернуть и забрать свои деньги. Дорабатывать его бесполезно.

[aftaev]

А что с направляйками не так? Вы имеете виду направляющие по оси Y ?

Круглые направляющие не есть гуд, а без опоры полное г...о на такой длине.

Что обычно в мире ЧПУ станков подразумевается под понятием тосности?

Круг из разных материалов фрезеруется и измеряется его размеры и овальность. В фрзерный ставиться минимальная фреза(гравировальная) и фрезеруется круг как можно меньшего диаметра. Скажем при диаметре 2мм получится не круг, а квадрат.

В ТЗ есть такой пункт: Точность позиционирования, мм 0,05

Запариться изготовитель настраивать на таку точность

Верни "станок" и забери деньги. Его не доработать.

[AndyBig]

Запариться изготовитель настраивать на таку точность

Судя по уровню изготовления станка, он запарится еще на этапе поиска инструмента для замера с такой точностью
Кстати, как вариант - дать изготовителю две недели для доделок и после этого пусть он покажет с помощью соответствующих измерительных инструментов заявленную точность позиционирования на всем рабочем поле. Не покажет - пусть забирает обратно свое творчество и возвращает деньги, так как ТЗ не выполнено

[ozzy_sv]

не продолжительное время,

это сколько ? минуту , день , месяц ?

боюсь взад его уже никто не возьмет, Вы же видели что брали ?

адекватную цену в 3800 УЕ

ну тут вообще без комментариев, даже я далекий от дел чпу шных на глаз вижу что это овер много , чем Вы думали ?

[Андрей 2317]

То, на сколько размер изготовленной детали может отклоняться от заданного. Выпилили квадрат 100х100 мм, обмерили его и вот на сколько он в реальности отличается от 100.00х100.00 мм - это и будет точность.

Круг из разных материалов фрезеруется и измеряется его размеры и овальность. В фрзерный ставиться минимальная фреза(гравировальная) и фрезеруется круг как можно меньшего диаметра. Скажем при диаметре 2мм получится не круг, а квадрат.

а при этих испытаниях на какую глубину погружать фрезу в материал? Какие обороты? с какой подачей резать? Это же все имеет значение?

[AndyBig]

на какую глубину погружать фрезу в материал? Какие обороты? с какой подачей резать?

На каких параметрах собираетесь работать - на тех и проверяйте. Хотя толку... Точность этого станка и без проверок можно описать одним словом - никакая.
У меня станок как и у Вас - портал на висячих валах 20мм, но ширина портала у меня всего 50 см. И даже при этом жесткость оставляет желать лучшего, даже при работе по дереву. Терпимо, но не более того. У Вас же - метр. Таким только пенопласт резать, да и то очень медленно и осторожно, потому что при резкой смене направления шпиндель будет дребезжать с амплитудой в миллиметр-два.

[slooter]

Рабочее поле: 750х700х80
Обрабатываемые материалы: дуб ясень
Шпиндель 1.5кВт 18000 Об/мин, возд. охлаждение
ПО: Linux CNC

Я так полагаю, что это ТЗ и получил крафтер? дык и шо вы тода от него хотите? нужно на моменте обсуждения сделки оговаривать конструктив и параметры (точность, параллельность, перпендикулярность и т.д.) и зафиксировать все это дело на какомнить носителе, в конце концов составить договор. Создавая тему, вы, чего хотели добиться? опустить крафтера? или объявить, что вас "развели"?

[aftaev]

кто такой крафтер?

[slooter]

кто такой крафтер?

создатель

[aftaev]

А ссылка есть создателя или правильное название ника?

[Mamont]

1 нужна балка-труба на портал
2 нужны направляющие вал на опоре , прикрученные к балке
3 нужно 2 винта подачи для перемещения портала

[michael-yurov]

Заплатили деньги, по характеристикам вроде получался хороший станок за адекватную цену в 3800 УЕ. В итоге через пару месяцев мы получили вот это:

Заработать подобную сумму за пару месяцев может либо обманщик, либо специалист нереально высокой квалификации. Для примера, мой отец, один из лучших метрологов России, работая в Москве, зарабатывает на порядок (речь про математический порядок числа) меньше. И это в нашей стране считается хорошей зарплатой.
Здесь же у создателя станка даже диплома ПТУ нет.
Думайте над возможностью возврата средств. Очень надеюсь, что вы их взяли не в кредит.

Извините, ошибся сам в 10 раз. Подумал, что станок был изготовлен за 2,4 млн. руб.

P.S. Размеры моторов сводят меня с ума.

[slooter]

А ссылка есть создателя или правильное название ника?

а для чего Вам? анафему объявите? Креатор чудного станка гениальный продаван
Мамонт прав на 100% надо думать как апнуть станок, довести до ума, так сказать. ИМХО деньги навряд ли вернешь.