XK7125A

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1679
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 »

Rionet писал(а):Новый китаец зачастую сразу требует капремонта. По крайней мере цифры приведенные ТС не похожи на станок для обработки металла.
Новый ХААС тоже завсегда требует капремонта, это уже притча. Однако же сначала на них работают, а не чинят.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

Rionet писал(а):Разобрать и проверить отпечатки краски поверочной линейкой на деталях а клинья на плите
Ну разобрать и все на краску это конечно хорошо, но совсем не хочется разбирать все до основания. Тем более есть у меня отдельная тема с 6т80ш, где я и практикуюсь с краской и шабровкой.
Rionet писал(а):выглядит так как будто контакт не по плоскости а пятном в одном месте и вокруг него вы качаете голову
На базе чего сделан такой вывод? Я же написал, что клинья были не отрегулированы совсем, я их вытаскивал, когда промывал систему смазки и оставил регулировку на потом, и забыл… Когда мне предложили проверить люфты, я естественно их намерил, вспомнил и отрегулировал клинья.
Rionet писал(а):если чистота будет 20 мкм то при стягивании
Не знаю точно, но мне кажется чистота торца после токарного у меня должно быть до 2 мкм, надо будет померить.
Rionet писал(а):Вооружитесь микронным индикатором для контроля плоскопаралельности сторон, чтобы не завалить при притирке.
Спасибо за совет!
john1987887 писал(а):Сейчас стоит проверить смазку, чтобы с гарантией все доходило куда следует.
Это было сделано до запуска, насколько это можно было сделать не разбирая весь станок до конца.
john1987887 писал(а):Дист. кольцо можно изготовить на токарном + пртирика. Но нужно сделать притирочные плитки.
Буду пробовать, но попозже. Жаль не померил толщину кольца когда лазил в ось Y. Материал дистанционного кольца принципиален, или можно просто из Ст40 без термообработки?
Rionet писал(а):По крайней мере цифры приведенные ТС не похожи на станок для обработки металла.
Это про 5 соток с открученными клиньями? Или 2 сотки люфт ШВП?
Rionet писал(а):Сначала долго и вдумчиво мерить, затем еще раз думать, затем еще раз мерить и снова думать.
Хорошая идея померить. С этого начну, когда следующий раз доберусь до мастерской. Есть новая ШП400 и гранитный уголок.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

Добрался до мастерской, перепроверил люфт при 20кг, опять есть, вытащил клин и...
Вложения
IMG_20200628_135125.jpg (2549 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183232&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.61 МБ)</a>
IMG_20200628_135130.jpg (2549 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183233&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.51 МБ)</a>
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

Интересно, что клин имеет наклейку из какого-то зелёного материала, как и основание направляющих по оси Х.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1679
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 »

Vitalii писал(а):Интересно, что клин имеет наклейку из какого-то зелёного материала, как и основание направляющих по оси Х.
Это нормально, щас так делают. То, что клин гнутый это плохо, но может и не быть причиной люфта. Нужно смотреть прилегание клина именно к ответной части. Для этого уже без разборки станка никак.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

Он и другой стороной, где наклейка, которая скользит по шлифованой направляющие нифига не ровный.
Понимаю, что по хорошему разобрать, но внутри кабинета не выйдет, а кабинет снимается через голову, высота потолков мне не даст.

Хочу выровнять клин, наклеить зедекс. Если перегнать голову вверх, намазать краской нижнюю часть направляющую, перегнать вниз засунуть клин, то можно увидеть отбиток краски и пришабрить.
Что скажите?
john1987887
Мастер
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1679
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 »

Vitalii писал(а):Он и другой стороной, где наклейка, которая скользит по шлифованой направляющие нифига не ровный.
Ясен пень, что он гнутый с обеих сторон :) Когда его суете на место, он выпрямляется, а вот насколько хорошо он прилегает там внутри надо обязательно выяснить. Думаю, как вы описали с перегоном головы, получится.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 269
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Duhas »

еще линейка есть ? сверху прижать )
knifemaker
Опытный
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 5
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение knifemaker »

вынутый клин может быть кривым очень сильно, это не страшно - вы же его после установки регулировочными винтами изгибаете.
и толщина клина может гулять по этой же причине без всяких последствий.
надо поверять прямизну направляющих.
без разборки это затруднительно, но может быть по частям как-то?
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

john1987887, спасибо за советы.
Duhas писал(а):еще линейка есть ? сверху прижать )
Линейка есть - мостик ШМ-630. Нет там плоскостей, не понятно как он обрабатывался и обрабатывался ли вообще, ни следов шлифовки, ни фрезеровки, ни шабрения.
knifemaker писал(а):надо поверять прямизну направляющих
на вид, они в отличии от клина, блестят - шлифованные. Попробую приложить линейку к ним, сдвигая голову в верхнее и в нижнее положение. Не хочется верить в то, что ни могут быть кривыми...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32933
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение aftaev »

Vitalii писал(а):Добрался до мастерской, перепроверил люфт при 20кг, опять есть, вытащил клин и...
Клин дугой. Когда клин на месте может выгнет как надо. Клин нужно проверять на краску по месту.
Vitalii писал(а):Хочу выровнять клин, наклеить зедекс.
Зеленая штука это и есть китайский Зедекс. Работает прилично.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Rionet
Мастер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 82
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Rionet »

Клинья дрянная штука, мы шабрили их на магнитной плите. Если на плите обе стороны клина прямые по краске и направляющие прямые по краске то остается только угадать угол, его в первом приближении можно оценить плитками и микрометром или пихая тонкие щупы с разных сторон при подтянутом клине. Можно красить клин, ставить, подтягивать, ездить и смотреть что краска стерлась. Сильно загоняться тут не стоит, проблема обычно видна сразу.
Rionet
Мастер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 82
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Rionet »

Еще стоит обратить внимание на эту сопрягаемую пару.
Толщина направляющих с каждой стороны колонны промеряется микрометром и убеждаемся в постоянстве размера по высоте.
Затем на снятой голове проверяем прямолинейность сопрягаемых поверхностей головы и прижимной планки (в нашем случае были очень грубо ободраны, с ямой и еще завалены внутрь, т.е. прижимная планка клевала и касалась только дальней частью).
Затем тянем прижимные планки как положено и плитками КМД набираем размер который намерили (на левой и правой скорее всего будет разный) и гоняя плитки проверяем постоянство размера по высоте и ширине планки. В идеале там постоянный зазор в пару соток должен быть.
В нашем случае по этому узлу не было вообще ни одной ровной поверхности и перпендикуляров кстати тоже, снимали пару десятых и шлифовали планки.
Вложения
IMG_20200329_180932.jpg (2303 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=183505&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (199.4 КБ)</a>
john1987887
Мастер
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1679
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 »

Rionet писал(а):В нашем случае по этому узлу не было вообще ни одной ровной поверхности и перпендикуляров кстати тоже, снимали пару десятых и шлифовали планки.
Почем брали свой станок и какая фирма?
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

Всем доброе утро, есть некоторые результаты, которыми спешу поделиться.

Rionet, спасибо за совет, будем разбираться.

План был такой:
1. Рихтовка
2. Шабрение в незакрепленном состоянии одной стороны - получение базы для примагничивания
3. Фрезеровка второй стороны на магнитной плите
4. Шабрение
5. Поиск правильного угла клина

P.S. На прошлой неделе, специально для борьбы с клином, была куплена магнитная плита 360*125 за (4000р) и ей сделаны 2 ролика, один длинный с прослаблением в середине, другой короткий - чтобы получить три точки. Короткий посажен на 3 мм глубже.
Плита синусная.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183514&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.21 МБ)</a>
Что получилось

Начал с рихтовки клина, прессом аккуратно, очень быстро он принял более менее прямую форму
Рихтовка.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183512&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.4 МБ)</a>
Первая краска
Первая краска.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183509&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.93 МБ)</a>
Далее болгарка 10-15 проходов, дальше шабер и результат примерно через 45 минут. Для сравнения один из задних клиньев. (Всего головка держится на 3 клиньях. Насколько я понял у Rionet там прижимные планки, у меня клинья.
Подготовка.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183510&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.5 МБ)</a>
Дальше померил с помощью КМД зазор внизу и вверху головы. (Забавный факт набор КМД - это одна из первых моих покупок, когда я начал увлекаться станками 33 месяца назад).
Получилось 11.7 и 7.45 на длине 400 мм. У моей "синусной" плиты я сделал расстояние между валиками 330 мм. (11.7-7.45)/400*330=3.5 Взял набор плиток 6.5 подсунул под маленький валик и очень аккуратно подтянул совершенно без усилия. Фрезеровал на оочень скромной подаже.
Фрезеровка.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183513&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.38 МБ)</a>
Краска после фрезеровки. Либо попала грязь, либо плита магнитная кривая.
Из под фрезы.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183508&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.15 МБ)</a>
Еще 30 минут шабера и я готов проверять угадал ли с уголом. Отгоняю голову наверх получаю почти 340 мм направляющих, мажу их краской, опускаю голову. Роняю клин с небольшой высоты, езжу головой вниз вверх по 10 мм туда и назад. Вытаскиваю клин.
Попал.JPG (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183511&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.84 МБ)</a>
Можно меня поздравлять - попал!
Думаю очень даже повезло. Теперь жду зедекс - заказал его в прошлый четверг, в понедельник отправили, но почта не справилась до этих выходных.
Плиту не буду снимать со стола, отфрезерую зедекс на этом угле, а потом буду шабрить. Думаю за пару часов получить хороший рисунок.

И вопросик: ручка поворота магнитной плиты подклинивает, тяжело ее провернуть, потом в вертикальном положении опять свобода и чтобы перевести в крайнее положение опять клинит. Но плита работает. Что можно сделать?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2035
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Umnik »

Vitalii писал(а):Краска после фрезеровки. Либо попала грязь, либо плита магнитная кривая.
да не, просто краска выявляет совсем уж небольшие косяк геометрии.
класс точности геометрии после фрезеровки все же несколько ниже...
Там все достаточно ровное может быть, в рамках критериев фрезеровки, но при проверке на краску какие-то микроны все равно вылезут....
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

"Вы еще пользуетесь берлинской лазурью? Тогда мы идем к вам!"

Хотел поделится своими впечатлениями от шаберной краски. Итак сравнение двух красок, не реклама и не антиреклама, именно мои впечатления и опыт.
Тюбики.JPG (2220 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183518&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.43 МБ)</a>
Возможно кто-то не пользовался спец краской и думает, что берлинская лазурь это вполне хорошо, вот вам сравнение.

Клин один и тот же, по пятнам явно видно что Hi-spot имеет слой тоньше (пятен меньше), но "контрастность" лучше.
(фото старался сделать честно, с одной позиции с одним светом, фото очень хорошо передает реальное впечатление)

"Берлинская лазурь"
Chernega.JPG (2220 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183516&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.54 МБ)</a>
"Hi-spot"
Hi-spot.JPG (2220 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183517&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.57 МБ)</a>
Я уже давно использую Hi-spot, по сути она приехала, чуть раньше чем мой первый шабер. Кстати, шаберы у меня от Chernega.

P.S. Никого не хотел обидеть.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1679
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 »

Можно ссылку на фирменную краску? Давно мечтаю. У них там еще контраст должен быть, с ним ваще шикарно работать. А краска от Чернеги полная туфта. У меня в тюбике масла столько, что даже самый сильно раскатанный слой дает полный отпечаток, масло растаскивает краску по всей детали. Выкинул эту краску сразу.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii »

john1987887 писал(а):Можно ссылку на фирменную краску?
Я брал тут: https://www.ebay.com/itm/Dykem-83307-Hi ... 2695647035
Rionet
Мастер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 82
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: XK7125A

Сообщение Rionet »

john1987887 писал(а):Почем брали свой станок и какая фирма?
У меня СФ-7 консольно-фрезерный, ИСО-50, брал по цене металла, сейчас он в идеале.
Тем не менее узел консоли у меня и головы у ТС принципиально одинаковы.
Мы его правда делали в основном на координатке, шабрили по минимуму, ибо трудоемкость.
Вложения
IMG_20200406_192217.jpg (2094 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=183566&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.71 МБ)</a>
2019-07-24 21.08.42.jpg (2094 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=183567&sid=6571ae417781fc9feacad2506b795a1b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.73 МБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»