COM9000 писал(а):Смола другая, текучесть, объем массы, да все за что не возьмись не такое.
Для давления как-раз разницы особо нету, главное чтобы растворимость газов в смоле росла с ростом давление, а это неизбежно вроде бы в соответствии с фундаментальными правилами физики.
Воздух просто растворится в смоле.
Преммущество давления еще и в том, что его можно повышать... ну т.е. не хватит 2атм, можно камеру на 20атм построить.
А вот что делать если при 50Па воздух не будет выходить не очень понятно... дальше уже особо некуда двигаться. 1Па по сравнению с 50Па вам почти ничего не дадут.
Ну хочется им делать станины, пусть делают....не слушают умные советы, их проблемы. Те кто задумывается над приобретением станка должны свою голову на плечах иметь и понимать что им надо...а то тему исходя из содержания сообщений хочется переименовать в "большую стирку"....все друг в друга какахами кидаются, а толку то от этого....
antoxa-kylibin писал(а):Ну хочется им делать станины, пусть делают....не слушают умные советы, их проблемы. Те кто задумывается над приобретением станка должны свою голову на плечах иметь и понимать что им надо...а то тему исходя из содержания сообщений хочется переименовать в "большую стирку"....все друг в друга какахами кидаются, а толку то от этого....
Здравый смысл это когда люди ведут конструктивный диалог, обсуждают какие то проблемные элементы конструкции, технологию и т.д. до тех пор пока не получится продукт, соответствующий цена-качество.....ценник в 90+ тыс за голую станину не самых великих размеров я считаю не гуманный....китайцы наверное аналогичное из чугуна примерно за такие же деньги сделают, ну может немного дороже....но то чугун все таки....а то станину за 100тыс купи, потом ещё на 300тыс комплектухи (честно что за комплектуха такая хз), а если ещё гофрозащиту поставить, то наверное 0,5 мильтона выйдет по их прайсам...по мне за такие деньги станок должен быть с автосменой, хотя бы на 5-6 инструментов, ну и грызть все подряд, без разбора....ну сталь мелкими фрезами можно...сож и т.д. В идеале ещё и кабинет ....а тут за какие такие деньги по сути обычный станок предлагают...ну я хз...может конечно что то изменится со временем...посмотрим..
antoxa-kylibin, вернитесь в реальность. 90к норм цена при условии норм качества. при существующем качестве да дорого. 300к на комплектуху это немного если брать новый тайвань и сервы. полмиллиона это какраз реальная цифра на постройку такого станка. а если говорить про автосмену то это +300тр сразу а если еще и сталь грызть то там вообще жопа будет. щас вон хундай солярис уже миллион стоит а вам станки дорого.
Вот именно что при хорошем качестве...тут этот вопрос спорный. Вот этот проект никак уж не идёт в сравнение с хундаем солярисом.....автомобиль на порядок сложнее технологически устроен чем обычный хоббийный станок. Там деталей как минимум в десятки раз больше, сложные агрегаты стоят и т.д. и т.п. Не стоит этот станок пытаться сопоставить с настоящими обрабатывающими центрами...этот проект явно нацелен на хоббийный класс, а в хоббийности всегда в приоритете бюджет. Про сталь, я же говорил мелкими фрезами, в моем понимании ф3мм +-1мм. Не вижу в этом креминала...обрабатывающий центр промышленный будет стоить как 10 солярисов и даже больше, но это совсем другое изделие, не стоит только сравнивать совершенно разные классы оборудования....например для обработки алюминия не обязательно ставить тайваньские комплектухи, можно и китайские поставить. Они справятся с этой задачей...но ценник будет меньше...вобщем, это уже как говорится на вкус и цвет...я всего лишь высказал свое мнение.
antoxa-kylibin, вот я и говорю, что здравость отсутствует у производителя. Но здравость продавца-на-время вполне себе присутствует. Продаёт? Да. Не будет продаваться - будет продавть что-то другое.
Да видимо никак))) прям хоббийный станок для балкона, видимо балкон на Рублёвке в частном доме должен быть)))
Ещё в видео с оправданиями он пел про то что они чуть ли не с детского сада с полимергранитом, больше десятки лет, а в статейке они всего год этим занимаються, кому верить?)))
frezeryga писал(а):90к норм цена при условии норм качества. при существующем качестве да дорого.
а вот это скорее наоборот.
Обработать такую хреновину в России будет стоить дорого. Реально. Пока всех в ж-пу не расцелуешь, на тебя даже никто не взглянет, и то потом будет выделываться, менять сроки, условия, цену. Вот если бы не эта особенность производственной среды, оставшейся еще с совеццких времен - недоговороспособность тех, кто сидит на оборудовании - у нас все было бы гораздо проще и дешевле.
А так рядовой хоббячник обработанные детали за 90 получит только при условии хорошего личного знакомства где-то на крупном заводе. Зайдя со стороны, 90 тыр можно получить только за обработку. Причем получит он точно такого же кота в мешке, производственник-то в курсе, что измериловки у клиента 99% нет, да и просто ради одного заказа никто упомянутое место рвать не будет, "и так сойдет", "и чо ты мне сделаешь?", "походи по рынку. поищи дешевле".
antoxa-kylibin писал(а): Про сталь, я же говорил мелкими фрезами, в моем понимании ф3мм +-1мм
имхо наоборот. 6-8 мм, мелочь как раз крошиться будет из-за нежесткости.
Darxton писал(а):Обработать такую хреновину в России будет стоить дорого. Реально. Пока всех в ж-пу не расцелуешь, на тебя даже никто не взглянет, и то потом будет выделываться, менять сроки, условия, цену.
Неужто у нас плоскошлифов не осталось ?
Если прям вот "по 90к" можно брать за шлифовку трех деталей, что мешает себе купить пусть даже новый и за полгода отбить ?
У вас вроде и поставить куда есть...
SVP писал(а):Неужто у нас плоскошлифов не осталось ?
Осталось. Я говорю свой опыт переговоров с теми, у кого они остались.
Скажем, в Воронеже большие плоскошлифе, они есть на станкозаводе, авиазаводе, ТМП. Все 3 завода обработку со стороны - не берут. Есть еще убитый в слюни кобург на станкозавод-холдинге.
Но там, когда я сказал, что у меня есть автоколлиматор, спросили, а чо, какая говоришь сейчас неплоскостность? 1.5 десятки на 2 метрах, отвечаю. Ооооо, ну мы лучше и не сделаем, ты многого хочешь от 50летних станков, приходи если шероховатость нужна хорошая, а плоскостность хорошую - это не.
SVP писал(а):Если прям вот "по 90к" можно брать за шлифовку трех деталей, что мешает себе купить пусть даже новый и за полгода отбить ?
так и приходится поступать. Практически с каждым видом оборудования. Автор темы - так и сделал.
Проблема в том, что чтобы иметь возможность "за полгода отбить" - одного станка мало.
Я как-то ездил с руководством российского одного завода по китайским. Они начинали производить двери в России, пытаясь заместить вал дешманского жестяного говна из Юнкана, для чего сделали расчеты, прикинули, что им надо емнип 500 тонн гидравлический пресс, в России не делали, только ТМП с их гиганскими механическими. Ну пошукали по миру, нашли каких-то итальянцев, те чесали-чесали репу, сказали, ну не знаем-не знаем, на 300 тонн сделаем, полгода и деньги вперед. И потом решили посмотреть, а как китайцы-то давят. Приезжают, типа двери будем покупать. Заходят, цех. Стоит пресс. 3 тысячи тонн. Спрашивают - в нуле ошибка, мы расчеты ведь делали, там столько не надо? Нет, говорят, реально. Меньше тысячи тонн дверь с нормальным узором хорошо не продавить, а расчетами можете подтереться, опыт уже давно есть. Срочно контракт с итальянцами на паузу, мчим на завод, который на шильдике обозначен. Цех метров на 1000-1500, не больше. Выходит мужик в тапках. Спрашиваем, почем пресс на 5 тыс. тонн? Вдвое дешевле итальянского на 300 тонн. А срок отгрузки? Месяц. А сколько в месяц делаешь? Штук 10-15.
Не, понятно, что он там и маслом где-то пшшшшш, и все такое, но - в результате оно везде, все насыщено таким оборудование и оно там работает, и в Юнкане 400-500(реальная цифра) заводов давят двери, дешево и сердито. А у нас 1-2 пресса в стране и в жопу их всех расцелуй, чтобы тебе что-то там выдавили, им и так хорошо, они за счет своей уникальности сидят на оборонке, нефтянке, атомке и проч.
Поэтому заполнение производственной области дешевыми, но работающими средствами производства - достаточно важная задача )))) Сперва много навоза, потом из него растут цветы.
Последний раз редактировалось Darxton 08 апр 2020, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Многие производителей пром станков тоже не шлифуют, просто фрезеруют, из самых известных примеров хаас. Получить на фрезере точность под допуски рельс Н вполне реально. Тут скорее сам подход говно
....а тут за какие такие деньги по сути обычный станок предлагают...ну я хз...может конечно что то изменится со временем...посмотрим..
