Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 345
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение hmnijp »

Igor1 писал(а):Хотел бы узнать сколько, хотя бы примерно, стоит обработка моих деталей-составляющих станка. Это нужно, в том числе, чтобы допроектировать детали. Нужно с хорошей точностью пройтись по 5-ти поверхностям на фрезерном станке. Ход станка должен быть не менее 520 мм. Допуск по плоскостности поставил исходя и паспортных данных многих станков. Припуск на съём предусмотрен 2-3 мм. Материал - сталь.
Прошу знающих людей приблизительно оценить сколько может стоить фрезерная обработка вот этой детали.
У тебя реально не особо высокие допуски и размеры. Тут очень много кто может сделать, и цена может быть ооочень разной. т.к. многие накручивают не за время обработки, а именно за возню со всеми переговорами, установками, наладкой и т.п. В регионах в районе 10к+ всё это реально сделать. Лучше всего каких нибудь знакомых поискать, которые не прочь пошабашить, а не к конторам которым удобнее работать с партиями а не разовыми заказами. Только сразу смотреть чтоб поверочный инструмент был на месте.
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

hmnijp писал(а):
Igor1 писал(а):Хотел бы узнать сколько, хотя бы примерно, стоит обработка моих деталей-составляющих станка. Это нужно, в том числе, чтобы допроектировать детали. Нужно с хорошей точностью пройтись по 5-ти поверхностям на фрезерном станке. Ход станка должен быть не менее 520 мм. Допуск по плоскостности поставил исходя и паспортных данных многих станков. Припуск на съём предусмотрен 2-3 мм. Материал - сталь.
Прошу знающих людей приблизительно оценить сколько может стоить фрезерная обработка вот этой детали.
вроде как не хватает допуска расстояния между упорами рельс. если вообще второй упор нужен конечно. У тебя реально не особо высокие допуски и размеры. Тут очень много кто может сделать, и цена может быть ооочень разной. т.к. многие накручивают не за время обработки, а именно за возню со всеми переговорами, установками, наладкой и т.п. В регионах в районе 10к+ всё это реально сделать. Лучше всего каких нибудь знакомых поискать, которые не прочь пошабашить, а не к конторам которым удобнее работать с партиями а не разовыми заказами. Только сразу смотреть чтоб поверочный инструмент был на месте.
Допуск на между упоров не ставил, так как каретки будут прикручиваться к плите свободно по месту. Да и отверстия под каретки можно уже просверлить, когда база будет готова. Ставил допуски только туда, где это жизненно необходимо. Прямолинейность на подкладки для рельс, база под колонну и растояние до опоры ШВП.
Допуски поставил именно взаимные, а не от какой-либо базы. То есть можно тупо ставить деталь на стол и фрезеровать ничего не выставляя. Размеров на высоту специально не ставил, чтобы если профукал размер - ещё раз просто пройтись. Запороть деталь просто не возможно.
Очень примерно посчитал рабочее время с двумя проходами ( черновой + чистовой) - получилось около 10 мин. Ну пускай ещё 60 мин на настройку, зажать фрезу и т.д. Неужели полтора часа может стоить 10-20 тыс.
У шабашников обычно что-то вроде фрезерного 675 с расходом 330 мм.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 345
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение hmnijp »

Igor1 писал(а): Допуск на между упоров не ставил, так как каретки будут прикручиваться к плите свободно по месту. Да и отверстия под каретки можно уже просверлить, когда база будет готова. Ставил допуски только туда, где это жизненно необходимо. Прямолинейность на подкладки для рельс, база под колонну и растояние до опоры ШВП.
Допуски поставил именно взаимные, а не от какой-либо базы. То есть можно тупо ставить деталь на стол и фрезеровать ничего не выставляя. Размеров на высоту специально не ставил, чтобы если профукал размер - ещё раз просто пройтись. Запороть деталь просто не возможно.
Очень примерно посчитал рабочее время с двумя проходами ( черновой + чистовой) - получилось около 10 мин. Ну пускай ещё 60 мин на настройку, зажать фрезу и т.д. Неужели полтора часа может стоить 10-20 тыс.
У шабашников обычно что-то вроде фрезерного 675 с расходом 330 мм.
Реально потраченое рабочее время - это встретиться, обсудить чертежи, забрать заготовки, послесарить, выставить, померить обкататься, поискать инструмент, отфрезеровать, померить обкататься, ещё потупить на чертежи, ещё раз всё повторить, промерить, потом всё скрутить, убраться, протереть всё, разложить по полочкам, снова встретиться, показать готовую работу, при тебе ещё раз всё промерить на плите, отдать, рассчитаться. т.д. В реальности целый день уйти может, а бывает и больше. + риски всевозможные, на это тоже процент откладывается.
10-60 минут только когда всё готово и ты их по сто штук гоняешь одинаковых не думая ни о чем.

На счет уступа. он в реальности только с одной стороны нужен, и даже вообще без него можно всё выставить. В принципе для экономии вообще можно это убрать, и плоскость опор колонны сровнять с плоскостью рельс - заметно меньше работы будет, и можно шлифовать за одну установку. И спереди пятак вытащи вперёд, чтоб торчал немного и за него притянуть можно было. Иначе немного, но скрутят когда будут тянуть за уши передние.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1625
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение john1987887 »

Я бы на вашем месте отказался от буртика под рельс и заказал черновую фрезеровку на любом фрезере, а потом отдал на шлифовку. Так будет намного проще, дешевле и точнее. Буртик вам могут сделать криво и исправить его шабером не получится. Если уж очень нужен боковй упор на таком маленьком станочке, то сделайте его накладным.
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

hmnijp писал(а):
Igor1 писал(а):
и плоскость опор колонны сровнять с плоскостью рельс - заметно меньше работы будет, и можно шлифовать за одну установку. И спереди пятак вытащи вперёд, чтоб торчал немного и за него притянуть можно было. Иначе немного, но скрутят когда будут тянуть за уши передние.
Поверхность под рельсы и под колонну у меня и так в одну плоскость - специально так сделал, чтобы меньше работы фрезеровщику.
Про пятак спасибо. Я привариваю пятак снизу спереди - типа как третья точка опоры, но ушами по сторонам действительно можно скрутить немного деталь. Может проще снизу приварить временное ухо для прижатия в третей точке.
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

john1987887 писал(а):Я бы на вашем месте отказался от буртика под рельс и заказал черновую фрезеровку на любом фрезере, а потом отдал на шлифовку. Так будет намного проще, дешевле и точнее. Буртик вам могут сделать криво и исправить его шабером не получится. Если уж очень нужен боковой упор на таком маленьком станочке, то сделайте его накладным.
hmnijp писал(а): На счет уступа. он в реальности только с одной стороны нужен, и даже вообще без него можно всё выставить. В принципе для экономии вообще можно это убрать, и плоскость опор колонны сровнять с плоскостью рельс - заметно меньше работы будет, и можно шлифовать за одну установку.
Буртик предусмотрел, чтобы просто прижать рельс к точной обработанной поверхности. Специально размер буртика поставил не допускной, только плоскопаралельный, чтобы фрезеровщику не заморачиваться с размерами, просто пройтись по плоскости., оставив примерно 3 мм буртика не снятого материала. Но если у фрезеровщиков каждый чих - это условно + 5 тыс., то действительно есть смысл отказаться от этого. Спасибо за советы.
Со шлифованием - возможно экономии и не получится, так как расценки у шлифовщиков по логике не должны быть меньше, чем у фрезеровщиков.
Если отказаться от буртиков - то возможно черновое фрезерование заменить плитой, краской и болгаркой?
john1987887
Мастер
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1625
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение john1987887 »

Igor1 писал(а):Но если у фрезеровщиков каждый чих - это условно + 5 тыс., то действительно есть смысл отказаться от этого. Спасибо за советы.
Дело не в этом, а в том, что фрезеровщик элементарно может забить на все ваши допуски и сделать все на отье..сь, а вы с этим намучаетесь. Ну и у фрезеров точность как-то похуже, чем у шлифовалок :) Я бы не стал драть черновую плоскость от руки, отдал бы на ЛЮБОЙ фрезер, ваше время всяко не дешево стоит, да и плиту с линейкой купить надо.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4321
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Hanter »

Igor1 писал(а):Запороть деталь просто не возможно.
Вы таки даже не представляете насколько это возможно...... :)
Igor1 писал(а):Очень примерно посчитал рабочее время с двумя проходами ( черновой + чистовой) - получилось около 10 мин. Ну пускай ещё 60 мин на настройку, зажать фрезу и т.д. Неужели полтора часа может стоить 10-20 тыс.
просто на вскидку - от 12 до 16тр... за это время делается следующее:
убираем всю оснастку со стола - где-то пол часа... снять оснастку, вычистить ее.. вычистить пазы, подготовить санок под вашу станину..
Установить вашу станинку... закрепить, обкатать и обжать - от получаса до часа - как пойдет..
Привязаться к станине, закинуть в магазин и привязать две фрезы... минут 10-20...
Сделать в КАме программу обработки вашей станины - минут 20-30...
Проверить программу на отсутствие "нежданчиков" - минут 5..
Обработать вашу станину - минут 30-40... в свои 10 - вы никак не уложитесь. потому как никто сразу на 100% подач работать не будет.. ибо черевато.. подведут инструмент аккуратно, проверять что вышли куда нада, аккуратно врежутся и если все пойдет нормально - добавят подачи.. и так по всем переходам. потому как деталь единственная и программа отрабатывается первый раз.. да и между переходами контрольные замеры будут...
После обработки проверить все, промерять, сверить с чертежами - минут 10 - 15...
Снять деталь и убрать станок... минут 10-15....

Вот и посчитайте затраты по времени.... у меня выходит примерно от 2,5 часов до четырех часов... плюс добавьте сюда стоимость половины комплекта пластин на скоростную голову (у меня например 8 пластин).... и вероятно цельную фрезу.... плюс потаскать/покувыркать вашу железяку... плюс забрать/отдать ее... итого реально я бы рассчитывал часов эдак на 5... итого по 2тр час + инструмент.... на вскидку от 12 и вы ходит... Плюс если где то что-то хреново отожгли - можно убить инструмент на середине обработки.. замена, перепривязка... плюс бывает что крутить после обработки и нада делать дополнительные чистовые проходы... по этому и написал 12-16...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 345
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение hmnijp »

Igor1 писал(а):Буртик предусмотрел, чтобы просто прижать рельс к точной обработанной поверхности. Специально размер буртика поставил не допускной, только плоскопаралельный, чтобы фрезеровщику не заморачиваться с размерами, просто пройтись по плоскости., оставив примерно 3 мм буртика не снятого материала. Но если у фрезеровщиков каждый чих - это условно + 5 тыс., то действительно есть смысл отказаться от этого. Спасибо за советы.
Со шлифованием - возможно экономии и не получится, так как расценки у шлифовщиков по логике не должны быть меньше, чем у фрезеровщиков.
Если отказаться от буртиков - то возможно черновое фрезерование заменить плитой, краской и болгаркой?
Ну да, у вас плоскость почти одна, но буртик уже портит картину. Просто если его не будет, то вы можете сделать всё даже не на универсальном или чпу у тех кто шабашит, а у тех кто ремонтами двигателей/голов занимаются - им не придется даже оснастку менять - пройдут в одну плоскость балериной как обычно и шлифовка. Там шлифовка в плоскость может быть даже дешевле чем фрезеровка этого буртика.
А т.к. у вас рельс короткий, то выставить точно его один раз не будет особых проблем и затрат по времени даже без буртика. В целях жесткости он вам реально не нужен на маленьком станке. а выравнивание его(шабрение-шлифовка) это реально геморойнее чем плоскость. его элементарно даже померить по плоскостности сложно.

сюда вот вытащите пластинку чтоб торчала на сантиметр-два, и отлично будет
Вложения
Сборка база чертёж.JPG (4937 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164322&sid=400297bc23cb63d17ef1a30eadd115ef&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (39.16 КБ)</a>
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

Hanter писал(а): просто на вскидку - от 12 до 16тр... за это время делается следующее:
убираем всю оснастку со стола - где-то пол часа... снять оснастку, вычистить ее.. вычистить пазы, подготовить санок под вашу станину..
Установить вашу станинку... закрепить, обкатать и обжать - от получаса до часа - как пойдет..
Привязаться к станине, закинуть в магазин и привязать две фрезы... минут 10-20...
Сделать в КАме программу обработки вашей станины - минут 20-30...
Проверить программу на отсутствие "нежданчиков" - минут 5..
Обработать вашу станину - минут 30-40... в свои 10 - вы никак не уложитесь. потому как никто сразу на 100% подач работать не будет.. ибо черевато.. подведут инструмент аккуратно, проверять что вышли куда нада, аккуратно врежутся и если все пойдет нормально - добавят подачи.. и так по всем переходам. потому как деталь единственная и программа отрабатывается первый раз.. да и между переходами контрольные замеры будут...
После обработки проверить все, промерять, сверить с чертежами - минут 10 - 15...
Снять деталь и убрать станок... минут 10-15....

Вот и посчитайте затраты по времени.... у меня выходит примерно от 2,5 часов до четырех часов... плюс добавьте сюда стоимость половины комплекта пластин на скоростную голову (у меня например 8 пластин).... и вероятно цельную фрезу.... плюс потаскать/покувыркать вашу железяку... плюс забрать/отдать ее... итого реально я бы рассчитывал часов эдак на 5... итого по 2тр час + инструмент.... на вскидку от 12 и вы ходит... Плюс если где то что-то хреново отожгли - можно убить инструмент на середине обработки.. замена, перепривязка... плюс бывает что крутить после обработки и нада делать дополнительные чистовые проходы... по этому и написал 12-16...
Ваш прогноз цены выглядит правдоподобно. Но я рассчитывал на универсальный ( ручной станок), для чпу моя деталь слишком простовата.
У меня 3 подобные детали на станке: станина + колонна + стол. Если за каждую по 15 тыс. отдавать - то немного не бюджетно получается.
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

hmnijp писал(а):
Ну да, у вас плоскость почти одна, но буртик уже портит картину. Просто если его не будет, то вы можете сделать всё даже не на универсальном или чпу у тех кто шабашит, а у тех кто ремонтами двигателей/голов занимаются - им не придется даже оснастку менять - пройдут в одну плоскость балериной как обычно и шлифовка. Там шлифовка в плоскость может быть даже дешевле чем фрезеровка этого буртика.
А т.к. у вас рельс короткий, то выставить точно его один раз не будет особых проблем и затрат по времени даже без буртика. В целях жесткости он вам реально не нужен на маленьком станке. а выравнивание его(шабрение-шлифовка) это реально геморойнее чем плоскость. его элементарно даже померить по плоскостности сложно.

сюда вот вытащите пластинку чтоб торчала на сантиметр-два, и отлично будет
Да, буртик уберу однозначно. Может быть добавить типа ряда резьбовых отверстий, куда вкручивать винты с конической шляпкой + ролик, чтобы регулировать ними в процессе выставления. Можно потом их и оставить.

Спасибо за подсказку с нижней пластиной. Элегантно-верное решение!

Также спасибо за подсказку на счёт фирм по ремонту двигателей. Посмотрел на вскидку, сколько берут за выравнивание плоскости блоков цилиндров и головок (ГБЦ) - у нас регионе цены колеблются от 800 до 2000 руб. Цены прямо очень значительно ниже, чем видимо у профессиональных металлообрабатывающих контор.
Буду упрощать конструкцию, чтобы уменьшить бюджет.
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

john1987887 писал(а):Я сейчас такую же колонну делаю http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=340
Ну у вас раза в 2 больше, наверное. У меня колонна 500 мм, ход 200 мм, вес 28 кг.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1625
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение john1987887 »

Igor1 писал(а):У меня колонна 500 мм
моя 700мм
antoxa-kylibin
Мастер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
Репутация: 22
Настоящее имя: Антон
Откуда: г. Воронеж
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение antoxa-kylibin »

Народ, а есть у кого-то уже законченный проект такой схемы? Что скажете по жёсткости такой схемы станка? В сравнении с неподвижным порталом и подвижным столом по одной оси эта схема чем выгоднее? Просто сам задумываюсь над такой компоновкой. Только поле хочется 350х250х200мм...вот что предпочтительнее будет портал или колонна?
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение aegis »

antoxa-kylibin писал(а):Народ, а есть у кого-то уже законченный проект такой схемы?
https://www.youtube.com/watch?v=3276IdIVUv0
350*215*250 working displacements
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=16921
works great. a huge plus is the ability to work with high rigging. some disadvantage is the relatively small transverse stroke (limiting the console and beam stiffness)
нікому нічого не нав'язую.
antoxa-kylibin
Мастер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
Репутация: 22
Настоящее имя: Антон
Откуда: г. Воронеж
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение antoxa-kylibin »

Ну это прям серьёзный какой-то аппарат. Это на базе заводского станка делали или с 0? Есть рабочие примеры из стальных профилей?
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение aegis »

antoxa-kylibin, all done with a complete zero. Read the topic, see the video - everything he could show and tell.
нікому нічого не нав'язую.
Igor1
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 50
Контактная информация:

Re: Компактный, вертикальный, по металлам 250х200х200

Сообщение Igor1 »

antoxa-kylibin писал(а):Народ, а есть у кого-то уже законченный проект такой схемы? Что скажете по жёсткости такой схемы станка? В сравнении с неподвижным порталом и подвижным столом по одной оси эта схема чем выгоднее? Просто сам задумываюсь над такой компоновкой. Только поле хочется 350х250х200мм...вот что предпочтительнее будет портал или колонна?
Ну если подождёте годика полтора, то может мой проект законченный увидите:) Поле у своего станка по мере оптимизации проекта увеличил до 350х200х200.
А так, посмотрите тему выше, там встречаются картинки и видео законченных проектов в этом стиле, как и местных, так и забугорных.

Выскажу свои аргументы за этот тип станка:
Недостатки :
  • Самые большие габаритные размеры на единицу рабочего поля, то есть с такими же внешними габаритами у станка с подвижным порталом поле будет больше.
  • При увеличении поперечки падает жёсткость из-за удлинения консоли шпиндельной бабки. Такие станки делают с небольшой поперечной подачей по Y.
Ну а преимуществ тоже много.
  • Стол открыт с 3-х сторон, это очень удобно, можно легко подлезть со всех сторон к детали. Можно на стол поставить деталь сильно превышающую размеры стола, деталь и оснастка может свисать с 3-х сторон.
  • Продольную подачу( вдоль стола) можно сделать очень большую и это никак не влияет на жёсткость.
  • У этого схемы жёсткость станка постоянна по всему рабочему полю, из-за того, что шпиндель по XY неподвижен, а значит схема позволяет получить большую точность при обработке плоскостей. У станков с порталом жёсткость не постоянна по полю, посередине портала она минимальна, а ближе ноге портала - максимальна.
  • И главное, именно из-за этого я выбрал эту схему. У всех станков жёсткость изменяется в зависимости от положения оси Z. У станков с подвижным порталом и подвижным столом при полностью поднятой каретки Z, жёсткость максимальна, а при полностью опущенной - минимальна, так как опущенная Z-ка свисает вниз и становится консолью. В станках с колонной наоборот, когда каретка Z вместе со шпинделем опускается вниз, то как-будто уменьшается рабочая часть колонны и станок становиться жёстче. То есть этот тип станков с колонной наиболее выгоден с точки зрения жёсткости и точности при обработке невысоких, маленьких деталей. А мне как раз это и нужно.
  • Но и есть возможность обрабатывать и высокие детали. То есть эта схема универсальность. Портальные станки не универсальны - их обычно делают не высокими, с малым ходом Z-ки, так как для обработки высоких деталей нужно и высоту ног увеличивать и ход каретки по Z удлинять, что вдвойне плохо.
Так что выбирайте эту схему, если нужно удобство, универсальность и точность при обработке невысоких и плоских деталей.
Если нужно большое поле при минимальных габаритах станка - то с подвижным порталом.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»