cnc-club.ru

Доброго вечера всем мастерам.

Честно хотел купить недорогую китайскую жужжалку, поиграться, понять, что это баловство и угомониться.
Но гуру форума сказали: так - низ-зя!
И велели начать строить нормальный.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=8993

Вот и начинаю (но прошу учесть - я не виноватый, - соблазнили! )

Посему, бью челом всему честному народу, и прошу оценить комплектацию станка.

Задачи:
- фрезеровка дерева (рельеф)
- алюминий толщиной до 10 мм ( детали простой формы с допуском 0,05 мм )

Условия:
- домашнее применение (объемы бытовые, главное - качество и максимально снизить шум).
- эксплуатация в закрытом, звукогасящем шкафу

Исходные (не обсуждается, - уже заказано):
- Механика: Вектроник А4-РП (профильные рельсы)
- http://vektronik.ru/stanki/a4/18-a4-rp

Отталкиваюсь от типового набора:
- http://darxton.ru/catalog_item/nabor-up ... m57-100-3/

Что хочу установить:

1. Шпиндель водного охлаждения GMT 1.5 кВт, ER16,
Причина выбора: совет мастера - больше момент - меньше скорость, меньше шум.
Вопрос: Не перебор ли для дома?

2. Частотный преобразователь Sunfar, E550-2S0015, 1,5 кВт
Причина выбора: хороший мануал + отзывы

3. Водяная помпа Newa Maxi MJ-1000 (аквариумная, внешняя, h 1,5 м)
Причина выбора: условно-надежен по отзывам аквариумистов

4. Набор цанг диаметр хвостовика 3.175 мм, 4 мм, 6 мм, (биение < 0.007 )

5. Шаговый двигатель ST57-100
Причина выбора: больше момент, меньше шум + шпиндель не легкий

6. драйвера EM705 Leadshine
Причина: параметры по току подходят + мнение форума

Вопрос: реального понимания необходимости ST57-100 и EM705 с практической точки зрения - НЕТ.
Может это перебор? Или наоборот?....

4. Источник питания импульсный 600W-5-24-46, выход 40-46 В, ток до 11 А
Причина: по ттх подходят + есть подробный мануал на русском
Альтернатива: Линейный источник питания Leadshine PS806, 68 В, 0.5 кВт
Причина: не знаю

5. Плата коммутации StepMaster (новый, с опцией подключения NC Studio )
Причина: мнение форума

6. Контроллер NC Studio
Причина: понравился интерфейс + мнение форума

ps
Теория никогда не заменит практику.
Эскадра всегда плывет со скоростью самого медленного корабля....

Прошу оценить этот «набор» с практической точки зрения. Что-то можно улучшить? Или, наоборот, - лишнего нагородил?

pps
если кто-то есть в Питере, кто готов взять над этим проектом шефство (пуско-наладка+базовое обучение) - буду очень рад.

Вы делаете станок А4 размером, нафига вообще что-то там мудрить. Самый дешевый 3-х осевой контроллер (типа синий) на TB6600, самые дешевые nema23 50мм моторы и шпиндель на 800ватт. 1500мм/мин он гонять будет, быстрее вообще незачем ИМХО. На ебаю моторы+контроллер+блок питания будет стоить 9000р. Шпиндель еще наверно десять.
Блок питания на 24В нужен, для чего вам 48В?
И NCStudio покупать смысл? Mach3 вполне достаточен.
Вот такой типа набор:
http://www.ebay.com/itm/Nema23-Stepper- ... 2ed648cec4
Шпиндель с частотником купить по месту, частотник можно на авито поискать, проскакивают в пол-цены. Либо самому сделать, есть на радиокоте шикарная разработка, хоть на 5кВт можно запупырить. Помпу взять от фонтанчика садового либо мотор стеклоомывателя от девятки, год он работает стопудово. Стоит сто рублей. Еже на ебаю неплохие бесколлекторные помпы по 300р есть, для водяного охлаждения компьютера.

AVK74
Спасибо за подробный ответ.
Я не могу сам нормально определиться с выбором и исхожу из житейских аналогий.
Очень много тем на форумах, где TB6600 ругают (точнее - оценивают, как плату начального уровня).

Могу только проводить аналогии. Например, у меня дома компьютер Core i5 + твердотельник для винды + обычный винт для своих файлов.
Эта связка "летает" и в автокаде и фотошопе и иллюстраторе при самых больших задачах.
А на работе стоят офисные машинки с соответствующим железом. Там даже ворд тормозит. (((

По аналогии - TB6600, - нечто типа простого селерона, а EM705 - условно, как Core i5

Если сильные моторы и EM705 помогут мне снизить шум при работе - для меня это важно.
Альтернатива проста: или у меня будет станок, который сможет работать дома, или не будет вообще, если я не смогу обеспечить шумовой комфорт для семьи.

fabler писал(а):Вопрос: реального понимания необходимости ST57-100 и EM705 с практической точки зрения - НЕТ.
Может это перебор

Перебор. Они и А1 потянут. DM442 + ST57-56, ну в крайнем случае 57-76 хватит.

4. Импульсник на 36 В, 8-10 А берите.

На PS806 можно 3-4 таких станка посадить.

fabler писал(а):TB6600

Не стоит. Это реально только побаловаться.

fabler писал(а):1. Шпиндель водного охлаждения GMT 1.5 кВт, ER16,
Причина выбора: совет мастера - больше момент - меньше скорость, меньше шум.
Вопрос: Не перебор ли для дома?

Немного тяжеловат. Но вообще должен подойти.

Darxton писал(а):Немного тяжеловат. Но вообще должен подойти.

Станок на рельсах, так что особо гнуться под тяжестью такого шпинделя не должен. И лучше брать именно ER16, а не ER11. Вал толще, кроме того, позволяет использовать цанги с хвостовиком 8 мм - много интересных фрез имеют такой хвостовик.
По остальным пунктам согласен с Darxton.

Darxton, Сергей Саныч Спасибо!
Да, шпиндель в том числе и из-за ER16 выбран.

Драйвер DM442... плата изучена и о ней много есть на форумах
Но на сайте у "главно-сияющих" DM442 засунули в устаревшие
http://www.leadshine.com/producttypes.a ... per-drives

Ближайшие - DM556 или EM503
У DM556 больше ток, который как бы и не нужен,
а у EM503 больше "плюшек".

EM на 2000 рублей дороже.
Я, конечно, полный профан, но не за цвет же коробочки они лишние деньги берут?

К тому же, чисто из логики одной школы инженеров, можно допустить, что драйвер EM503 будет лучше согласован именно со своими движками.

Т.е. если взять связку: драйвер EM503 и ШД leadshine 57HS22, http://www.leadshine.com/productdetail. ... del=57HS22
то можно надеяться на некую большую "внутреннюю" согласованность?
(как пишут у них на сайте - у EM503 можно автоматически загружать настройки конкретного их двигателя, оптимизированные для лучшей производительности.)
Или это тупо маркетинг?

_________________
Или не тратить время, не парить ни себе ни форуму мозг, тупо взять, что спецы советуют: DM442 + обычные ШД ST57-76

fabler писал(а):Или это тупо маркетинг?

Большей частью. Афаик двигатели они берут на стороне, у производителей из города ШД -
Чанжоу, сами понимаете, какая стабильность параметров может быть в этом случае.

fabler писал(а):Я, конечно, полный профан, но не за цвет же коробочки они лишние деньги берут?

За другую прошивку, со stall detection и выход ошибки. Ну и EM705 имеет на мой взгляд оч. удачное сочетание напряжения и тока, занимая промежуточное положение между DM556 и Am882.

а еще EM в основном выпускается в Pb free варианте, что позволяет им без проблем пройти экологические нормы ЕС, за что китайцы тоже накидывают баксов 15 к цене.

Darxton писал(а):двигатели они берут на стороне, у производителей из города ШД -
Чанжоу, сами понимаете, какая стабильность параметров может быть в этом случае.

А если исходить из того, что leadshine - серьезная контора, то контроль за "производителями из города ШД" уж они-то по-определению выстроят серьезнее, чем любой оптовик из России.
Да и параметры заказывать leadshine может "под себя".

Правильно ли я понимаю из таблиц (считаем, что цифры честные)
Но движок leadshine 57HS13 имеет индуктивность в 1,8 раза меньше, чем ST57-76, и совсем обгоняет PL57H76-D8

То есть, он будет существенно быстрее, пусть и за счет более высокой силы тока?

fabler писал(а):Могу только проводить аналогии. Например, у меня дома компьютер Core i5 + твердотельник для винды + обычный винт для своих файлов.
Эта связка "летает" и в автокаде и фотошопе и иллюстраторе при самых больших задачах.
А на работе стоят офисные машинки с соответствующим железом. Там даже ворд тормозит. (((

Можно я по типу тоже пример приведу.
Вот у вас есть Запорожец и наверно будет отличная идея поставить на него мотор от мерседеса?
TB6600 это не для начинающих, это для простых задач, на станке A4 формата далеко ездить не надо, TB6600 1500мм/мин дает легко на 1605, и если все нормально сделано никаких проблем с ней нет.
Мой старый станок A3 размера уже пару лет работает в авиамодельном клубе с каждодневной эксплуатацией, вообще без проблем.

AVK74 писал(а):
Вот у вас есть Запорожец и наверно будет отличная идея поставить на него мотор от мерседеса?
TB6600 это не для начинающих, это для простых задач, на станке A4 формата далеко ездить не надо, TB6600 1500мм/мин дает легко

Если бы мне был нужен запорожец, я бы и купил запорожец. Их на алиэкспресс полно. И даже 5 осевые )))
Мне не нужен AMG GT, но хотя бы А 180 собрать хотелось бы.

У Вас неявный ключевой параметр: "в авиамодельном клубе". Там и шпиндель от кресса пойдет. А мне прежде всего нужно обеспечить тишину.
Пусть каждый дорогой элемент станка снизит шум на 1 дб, - для меня это оправдано.

Дремель жужжит у меня 76 дБ в 1 метре
в трех метрах - 68 дб
три метра + закрытая дверь - 58 дб

fabler писал(а):Но движок leadshine 57HS13 имеет индуктивность в 1,8 раза меньше, чем ST57-76, и совсем обгоняет PL57H76-D8
То есть, он будет существенно быстрее, пусть и за счет более высокой силы тока?

Вряд ли так уж существеннее. Наш и так низкоиндуктивный.

fabler писал(а):А мне прежде всего нужно обеспечить тишину.

Хм. Если это один из ключевых параметров, тогда, как говорил один китаец, "все менял". Посмотрите приводы BLM того же лидшайна. На 90 Вт хватит.

fabler писал(а):Если бы мне был нужен запорожец, я бы и купил запорожец. Их на алиэкспресс полно. И даже 5 осевые )))

Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь, вы и купили запорожец (и ничего в этом нет плохого) никакого мерседеса из него не выйдет.
На алиэкспрессе инвалидками торгуют.

fabler писал(а): Правильно ли я понимаю из таблиц (считаем, что цифры честные)
Но движок leadshine 57HS13 имеет индуктивность в 1,8 раза меньше, чем ST57-76, и совсем обгоняет PL57H76-D8

То есть, он будет существенно быстрее, пусть и за счет более высокой силы тока?

С током такая же история, как и с индуктивностью.
Чем больший ток должен быть в обмотках - тем труднее его "раскачать".

Т.е. для сравнения скорости моторов нужно умножить ток на индуктивность. Обе этих величины одинаково влияют на максимальную скорость.

AVK74 писал(а): Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь, вы и купили запорожец (и ничего в этом нет плохого) никакого мерседеса из него не выйдет.
На алиэкспрессе инвалидками торгуют.

AVK74 ...
Вы сами привели образ "мерседес". Я всего лишь не стал умножать сущности.
Я не претендую на профи станок. Даже не претендую на 300-килограмовые для ювелирки.
Мне нужно нечто, соответствующее моим граничным условиям. Это - вес, шум, цена.
Какой я буду получать результат обработки - вопрос второй (опять же в моих граничных условиях)

Получится все это - замечательно. Нет... спишу в в персональной бухгалтерии по статье "опыт-сын-ошибок-трудный".

michael-yurov Трижды спасибо!
Ваши посты на форуме (не в обиду остальным ) - самые полезные и информативные.

То есть, мы сравниваем магнитный поток
2,1 (L) х 4 А = 8,4
3,8 (L) х3 А = 11,4

моторчик от "лешего" имеет коэффициент скорости у конкурентам 1,35
Наверное, тоже не мало, если циферки правильные и честные.

AVK74 писал(а): Шпиндель с частотником купить по месту, частотник можно на авито поискать, проскакивают в пол-цены.

Я могу за пол-цены предложить новый частотник

fabler писал(а): моторчик от "лешего" имеет коэффициент скорости у конкурентам 1,35

35% - это не существенная разница.
Вот когда отличается в несколько раз - стоит задуматься, т.к. для тех же скоростей придется поднять напряжение в несколько раз, а это означает удорожание драйверов.

Сергей Саныч писал(а):

Darxton писал(а):Немного тяжеловат. Но вообще должен подойти.

Станок на рельсах, так что особо гнуться под тяжестью такого шпинделя не должен. И лучше брать именно ER16, а не ER11. Вал толще, кроме того, позволяет использовать цанги с хвостовиком 8 мм - много интересных фрез имеют такой хвостовик.
По остальным пунктам согласен с Darxton.

Кстати, у меня A2-РЦ вектроник, купил себе на 1.5квт шпиндель, пока не ставил ещё. Когда шпиндель из коробки достал, тоже задумался, не тяжеловат ли он для моего станка

У меня а4-рп шпиндель 1,5 квт ер 16 двигатель 76 мм вполне тянет.
А шумит в основном фреза. В квартире зиму простоял теперь нашёл ему новое место(5 метров от квартиры!)
Шум, пыль, грязь лучше ищите место под мастерскую.