cnc-club.ru

Комрады! Прошу ознакомиться с конструкцией станка и указать мне на её недостатки, это наш первый станок(3Д-модель уже 4я по счёту), уже приехали детальки с пурелоджика, мы посмотрели на то что там пришло, и ещё разок конструкцию перерисовали.

Станок предназначается для материалов от пенопласта до алюминия и дерева с мдф.
Стол сделай из 2х листоф 20мм МДФ, между которыми зажаты профили AL-3030-8, к нижнему листу прикреплены 6 регулируемых опор.
Перемещение по оси X осуществляется за счёт двух зубчатых реек(выбрали такую конструкцию чтобы портал не перекашивало и обе ноги ходили синхронно, по оси Y - одна зубчатая рейка, Z- ШВП.
Рабочий объём у станка 472Х877х150 в чистом виде, ригели - профили AL-3030-8 и AL-3060-8, листовые детали - сталь горячекатанная 6мм(изготавливается методом лазерной резки, после свинчивается и возможно сваривается), кстате проясните пожалуйста не повредит ли сварка в этом деле.
Также хочу сказать что швп посоны заказали 40 см, и рельсы к ним такие же, так что на базе этих деталей модельку и разработал.
Шпиндель водный, 1,5квт.
Остальные комплектующие перечислять мне лень, так что по запросу:)
В целом есть план в будущем расширить рабочее поле данную конструкцию собрать с более длинными ригелями, рельсами и направляющими.
На скринах шпиндель находится в нижнем положении.
Винты по большей части отсутствуют, я посчитал их ручками, не стал запариваться с тем чтобы все расставить по местам и вывести в спецификации. С учётом того что вероятно будем дорабатывать конструкцию я не стал париться.

Да не парься! Станок ничего. Правда жидковат для алюминия. В частности подвижный портал.

Nick_S писал(а):Рабочий объём у станка 472Х877х150 в чистом виде

Судя по объему (если не в сантиметрах), то хватило бы и ШВП. Не парься с рейками. Дальше перечислять лень. Ну пенопласт можно, наверное резать. Но если забить на все размеры и не париться о точности то и фанеру.

Nick_S писал(а):Остальные комплектующие перечислять мне лень

Это правильно. Нам все равно было бы лень читать.

Nick_S писал(а):3Д-модель уже 4я по счёту

Пятую можно начинать уже прямо сейчас.

1.рейки на таком размере заменить на швп!!!, пусть даже китайские, дешевые
2. два мотора на 40см ето перебор, один винт и мотор по центру справятся без проблем, 2 ставят на ширину от 60см, а то и от метра...
3. мдф для стола - отказать, стелить профиль, если надо жертвеник, сверху крепить мдф.

ето вкратце, а в целом все плохо читайте форум, полно успешных - реализованных !!! конструкций.

shalek писал(а):Пятую можно начинать уже прямо сейчас.

Вообще бы я собрал пятую модельку, но не знаю куда двигаться, посему пришёл за советом.
Других комплектующих пока не будет - после того как станок на них заработает сам - только тогда.
А что касается этих комплектующих - то я посчитал что сделал всё по-максимуму, именно так видится с небольшой высоты моего недолгого опыта в этой области.
Швп на осях поставим позже, сейчас нет такой возможности.
Насчёт неподвижного портала я думаю не буду заморачиваться, при таком рабочем поле которое требуется слишком много места будет занимать, место не резиновое.

Да, между МДФами там есть ещё профили конечно в основании.
Насчёт двух моторов отвечу, что они стоят потому что планируется расширение портала когда опять же станок заработает денег, пока хватило на движки и контроллеры со всей приблудой - значит просто отработаем эту схему. Как отработаем - убрать в ящик один движок никто же не мешает:)

ПС:Никто ничего не сказал про сварку.. Кто как делает, товарищи?

Nick_S писал(а):небольшой высоты моего недолгого опыта в этой области

Вот поэтому надо перед тем, как заказывать что-то почитать форум. И не один день. Здесь предоставлено очень много различных конструкций. От простых до сложных. На своем опыте скажу как делал я свой станок. Читал полтора года форум. Потом не придумав ничего своего (да и зачем если есть замечательные конструкции) просто скопировал понравившийся мне станок. Я благодарен автору этой конструкции и я вполне доволен станком. Правда спустя 2 года, с учетом теперешнего опыта я многое в нем изменил бы. Не в конструкции самой, а в комплектующих на которых он был собран. Поэтому мой совет: Не торопитесь. Изучайте как делают станки другие. Изучите их ошибки и постарайтесь их не повторять. Успехов!

Полностью поддерживаю вышесказанное! Не нужно торопится заказывать комплектующие, лучше почитайте темы законченных проектов, посмотрите на все плюсы и минусы, а так же нюансы в процессе сборки и эксплуатации, многое прояснится. Так же заметил на вашей модели зубчатую шестеренку одетую прямо на вал ШД, не делайте так, нужно полюбому ставить редуктор, хотябы 1:3, иначе замучаетесь с пропусками..

vektor_z писал(а):Полностью поддерживаю вышесказанное! Не нужно торопится заказывать комплектующие, лучше почитайте темы законченных проектов, посмотрите на все плюсы и минусы, а так же нюансы в процессе сборки и эксплуатации, многое прояснится. Так же заметил на вашей модели зубчатую шестеренку одетую прямо на вал ШД, не делайте так, нужно полюбому ставить редуктор, хотябы 1:3, иначе замучаетесь с пропусками..

Эдак можно всю жизнь просидеть читая форумы, уже год потрачен на это.
Редуктор конечно надо делать, в остальном надо собирать и приобретать опыт.

Nick_S писал(а):Эдак можно всю жизнь просидеть читая форумы, уже год потрачен на это.

Значит год Вы провели впустую, так и не научившись ничему. Слабая у Вас конструкция. Многое нужно менять. Неужели не хочется сделать по настоящему хороший рабочий станок? Сделав то, что на фото Вы потеряете еще какое-то время впустую. Присмотритесь к готовым конструкциям. Не надо слепо повторять их, но за основу можно выбрать.
Кстати вот моя (не 3D) модель по которой я делал свой станок. Вот по ней и делал.

на форуме и фанерки есть ничего работают. конструкция слабая где конкретно? сталь+конструкционный алюм, со временем алюминиевый стол. что тут слабого? я понимаю некоторые тут и бетонные столы делают - но тут то зачем? Присматривались, очень много и долго, заказывали ремни, все говорили отличная тема, потом разработчик сказал что ремни не тянут и заменил на рейки, и мы заказали рейки. теперь ШВП советуют. у каждого конечно свое мнение, но просьба была посоветовать что и как. ежели нечего ответить кроме как отправить на форум - не надо рассусоливать - коротко и ясно - читай форум, или вообще не отвечать!

humgat писал(а):заказали рейки

И кто из форумчан мог при таком размере станка рейки посоветовать?

shalek писал(а):

Nick_S писал(а):Эдак можно всю жизнь просидеть читая форумы, уже год потрачен на это.

Значит год Вы провели впустую, так и не научившись ничему. Слабая у Вас конструкция. Многое нужно менять. Неужели не хочется сделать по настоящему хороший рабочий станок? Сделав то, что на фото Вы потеряете еще какое-то время впустую. Присмотритесь к готовым конструкциям. Не надо слепо повторять их, но за основу можно выбрать.
Кстати вот моя (не 3D) модель по которой я делал свой станок. Вот по ней и делал.

DSCN2371.JPG

У вас чертёж не даёт исчерпывающую информацию о станке, я могу из него конечно додумать например какая толщина стойки, каков материал, какая конфигурация у неё в изометрии, но я не уловлю ваше послание.

Насчёт редукторов прикинул.
Двигатели стоят 30кг*см. При диаметре шестерни 17мм на 4000ГЦ он даёт теоретически 22 кг, или 1,06 метра в минуту.
Два двигателя дают вообще 44 кг при тех же параметрах.
Я что-то не понимаю, или пропуски всё равно будут при таким раскладе?

Nick_S писал(а):У вас чертёж не даёт исчерпывающую информацию о станке

Звиняйте. Институт бросил на первом курсе. Наверное оттого и не образованный.
Мне, например, достаточно и того, что я для себя помечал на ватмане.
Я не в коем разе не хочу обидеть автора топика, но конструкция получается как я описал во 2 посте.

shalek писал(а):

Nick_S писал(а):У вас чертёж не даёт исчерпывающую информацию о станке

Звиняйте. Институт бросил на первом курсе. Наверное оттого и не образованный.
Мне, например, достаточно и того, что я для себя помечал на ватмане.

Я когда для себя какое-то изделие зарисовываю - тоже не парюсь и не выкладываю исчерпывающую информацию, она же у меня в голове.
Но если вы хотите чтобы изделие собирали другие люди, или чтобы они вашу конструкторскую мысль уловили, тут надо следовать условностям принятым в обществе, иначе их называют ГОСТ.
В общем я не понимаю вашей логики, вы говорите что конструкция жидковата, приводите в пример свою конструкцию, но не приводите чертежа который бы раскрыл суть, или хотя бы эскиза(эскиз в изометрии лучше передаст информацию такого рода чем неполный чертёж), т.е. вы какбы и привели пример жёсткой конструкции, и как бы нет.
Я могу и чертежи узлов выложить, если попросите, с указанием материалов и размеров.

Никаких чертежей в автокаде у меня не было никогда. А станок можно по ссылке посмотреть
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 86#p146486
Я не считаю, что у меня все идеально. Просто хочу предостеречь от поспешных решений по Вашей разработке.

Я только что прикинул для оси Х, условно портал весит 20 кг, при средненьком усилии в 22 кг(два движка могут дать 44 кг на 4000 гц) портал полетит с ускорением 13000 мм/сек^2.
Жду комментариев от экспертов с прояснением ситуации, или движки всё же тянут как надо, или я где-то ошибся в расчётах.
ПС:ясное дело что это холостое ускорение когда станок не фрезерует, но всё же цифра вселяет надежду.

Nick_S писал(а):Я только что прикинул для оси Х, условно портал весит 20 кг, при средненьком усилии в 22 кг(два движка могут дать 44 кг на 4000 гц) портал полетит с ускорением 13000 мм/сек^2.
Жду комментариев от экспертов с прояснением ситуации, или движки всё же тянут как надо, или я где-то ошибся в расчётах.

К этим вашим подсчетам еще нужно добавить большое количество разного рода переменных которые очень сильно влияют на стабильную работу ШД.
Читаю форумы тематики ЧПУ станков уже более 4 лет, и практически в !каждой! теме где поднимается вопрос зубчатой передачи, всегда! советуют ставить хоть какую то редукцию, цель одна - разгрузить вал ШД от вибраций и ударных нагрузок, а так же от резонанса, которые и приводят к срывам ШД.

Я бы ноги портальные сделал шире. Даже для пенопласта. Как же все будет шататься при остановках и стартах!
"Шире" - это не расставить две ноги, а каждую сделать шире

благодарим за совет. а если поставить редуктор типа такого http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... dlya_shd1/ Редуктор 57GB3k - они поправят ситуацию? второе - к сожалению количество профиля алюминиевого строго ограничено - высчитывали все до миллиметра, если не увеличивать алюминиевую стойку а например увеличить "уши" крепления стойки к кареткам, насколько будет оправдано такое повышение жесткости? с другой стороны можно убрать одну алюминиевую балку с оси y - и пустить профиль на расширение ног портала. или вообще ноги портала целиком сделать из 6мм стали.

6мм мало, минимум надо брать 8мм.

Ворон226 писал(а):Я бы ноги портальные сделал шире. Даже для пенопласта. Как же все будет шататься при остановках и стартах!
"Шире" - это не расставить две ноги, а каждую сделать шире

Ноги теперь из 6мм стали, ширина 90мм+алюминиевый профиль, думаю по жёсткости 8мм сталь переплюнет)
Редукторы встроим уже потом если понадобится, от резонансов избавляться будем выбирая далёкие от них режимы работы.
Вот ещё вопрос. А как понять что произошёл пропуск, если двигатели не информируют комп о положении вала?