Страница 1 из 2

Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 19:24
Alex85
Приветствую форумчан.
Этот и другие форумы ЧПУ тематики читаю давно и с удовольствием. ЧПУ болезнь моя прогрессировала с нередкими обострениями уже около трех лет. Вдоволь наигравшись со всякими мебельными направляющими, трубами и шпильками пришел к предсказуемому выводу: строить станок нужно из нормальных комплектующих. Данную тему открыл для описания постройки своего первого станка и задавания многочисленных не очень умных вопросов :hehehe:

Примерное ТЗ:
Рабочее поле 600х900х100 мм
Конфигурация – широкий портал с двумя ШВП по Х
Точность 0,05 на 300мм (В пределах точности китайских винтов класса С7)
Скорость холостых перемещений хотелось бы не меньше 4м/мин
Обрабатываемые материалы – дерево, пластики в пределах заданной точности и, если получится, алюминий (съемы и точность не нормируются)

Все несущие конструкции станка выполнены из алюминиевого бокса 80х40х4 (что оказалось ошибкой, но об этом ниже). На всех осях рельсовые направляющие 20-го типоразмера и ШВП 1605. Также из комплектующих есть китайский шпиндель 1,5 кВт воздушного охлаждения с частотником, ШД на 19 кг/см и китайская красная плата (будет заменяться на отдельные дравера после сборки станка и теста на резонансы). Из измерительных инструментов индикатор на стойке, рамный уровень, угольник.
Конструкция станка задумывалась максимально простой и с минимумом заказных точных деталей, так как свободного доступа к мехобработке нет. 3D модели станка тоже нет, есть только наброски в компасе для проверки.
К настоящему времени собрана балка портала.
DSC02030.JPG (4272 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=26345&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.82 МБ)</a>
Резьбу в алюминии толщиной 4 мм посчитал ненадежной, потому везде используются закладные гайки из стальной полосы 30х4 мм.
DSC02031.JPG (4272 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=26346&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.73 МБ)</a>
Начал выставлять рельсы и обнаружил, что алюминиевый профиль кривой. В сечении не прямоугольник. а параллелограмм, причем изменяющийся по длине. Максимальное отклонение от прямого угла 0,1 на 40мм, что приведенное к ширине рельса составит 0,1/40*20=0,05 мм. То есть получается, что рельс (а возможно и оба) имеют винт в плоскости установки 0,05 мм на длине 1050мм. Вопрос к знатокам: насколько это критично? И сильно ли скажется на работоспособности механики?

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 21:18
aftaev
Alex85 писал(а):Вопрос к знатокам: насколько это критично? И сильно ли скажется на работоспособности механики?
лично сделал бы так: зашкурил сопригаемые детали что у тебя на болтах соединены, обезжирел их ацетоном или дихлорэтаном и посадил на эпоксидный клей. Когда все склеилось, отащил бы на шлифовку чтобы базы под рельс был ровный.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 21:28
Raptirius
aftaev писал(а):лично сделал бы так: зашкурил сопригаемые детали что у тебя на болтах соединены, обезжирел их ацетоном или дихлорэтаном и посадил на эпоксидный клей. Когда все склеилось, отащил бы на шлифовку чтобы базы под рельс был ровный.
На какую эпоксидку лучше садить?

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 21:44
aegis
чтото типа к-153 она для дюраля предназначена. перед этим можно использовать бф2 для создания адгезионной пленки

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 21:48
nERV
Конструевина не очень большая получается, можно с помощью линейки все отшабрить до приемлемой точности. Как вдоль, так и поперек.
Кстати, а препараты от локтайта или прочие фиксаторы резьбы допустимо использовать для склейки элементов станины из алюминиевых сплавов?

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 22:22
aftaev
Raptirius писал(а):На какую эпоксидку лучше садить?
идешь на рынок и покупаешь эпоксидный клей ЭД20 типо так http://www.google.kz/imgres?imgurl=http ... =0&ndsp=33. Все равно будет лучше чем на болтах. Главное поверхность пошеркать/поцарапать для лучшего сцепления.
nERV писал(а):Конструевина не очень большая получается, можно с помощью линейки все отшабрить до приемлемой точности. Как вдоль, так и поперек.
а если линейки нема :)
nERV писал(а):Кстати, а препараты от локтайта или прочие фиксаторы резьбы допустимо использовать для склейки элементов станины из алюминиевых сплавов?
фиксаторы после "схватывания" остаются "резиновыми" наврят подойдет и цена Лактайта больше эпоксидного клея

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 22:35
nERV
Свой станочек клеил обычным клеем ЭДП дзержинского производства. Думаю что основная суть эпоксидки тут в выборе зазоров между необработанными поверхностями, нежели в самих клеющих свойствах. Меньше зазоры - больше трение, лучше фиксация деталей между собой.
aftaev писал(а):наврят подойдет
На чм некоторые прям боготворили всякие локтайты, особливо в темах про "имплантирование" :)

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 30 мар 2014, 22:48
aftaev
nERV писал(а):На чм некоторые прям боготворили всякие локтайты, особливо в темах про "имплантирование"
Есть специальные Локтайты для различных применений. Например у клиентов заело резьба на нержевейке(гидрорезка) так что пришлось разрезать мультипликатор. У нержи есть такое свойство "схватывать" резьбу так что только распил помогает. У Локтайта есть для паста для резьбы, стоит 100$
Сколько стоят спец Локтайты для склейки, не знаю, но думаю в данном случае вполне хватит эпоксидки. Дешево и сердито. А если бы про эпоксидку не упоминул, то мож никто и не вспомнил что лучше склеить.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 07:35
Alex85
aftaev писал(а):лично сделал бы так: зашкурил сопригаемые детали что у тебя на болтах соединены, обезжирел их ацетоном или дихлорэтаном и посадил на эпоксидный клей. Когда все склеилось, отащил бы на шлифовку чтобы базы под рельс был ровный.
Совет конечно стоящий, но если бы у меня была возможность отшлифовать (или хотя бы отфрезеровать) деталь длиной 1200мм, я бы сразу делал балку портала из стальной трубы. Алюминий взял, начитавшись тем о том, что бокс 80х40 не требует дополнительной мехобработки для установки рельс. А линейку поверочную похоже придется все таки приобрести. :thinking: Ищу.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 08:06
Сергей Саныч
aftaev писал(а):идешь на рынок и покупаешь эпоксидный клей ЭД20
nERV писал(а):Свой станочек клеил обычным клеем ЭДП дзержинского производства.
Клей ЭДП советских времен затвердевал "в камень". Нынешний, точно такой же с виду - "в гудрон", можно ковырять ногтем.
Естественно, пропорции соблюдались и тогда, и сейчас.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 10:28
aftaev
Сергей Саныч писал(а):Нынешний, точно такой же с виду - "в гудрон", можно ковырять ногтем.
У меня затвердевает так что фиг отдерешь. Остатки затвердевшего клей ломается, а не гнется. На упаковке написано сделано в России.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 10:40
Сергей Саныч
aftaev писал(а):У меня затвердевает так что фиг отдерешь. Остатки затвердевшего клей ломается, а не гнется. На упаковке написано сделано в России.
Видать, вам другую партию завезли, из нормальных.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 11:49
aegis
Сергей Саныч, видать или пластификатора перебавили или смола воды из воздуха набралась - вода тоже пластификатор

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 14:32
aftaev
Сергей Саныч писал(а):Видать, вам другую партию завезли, из нормальных.
да наверно, уже лет 5ть так завозят :)

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 31 мар 2014, 23:17
Alex85
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
О китайских продавцах китайских комплектующих:
Так уж получилось. Что комплектуху для станка я собирал довольно долго. В свое время нашел на просторах интернета «официальный» сайт ZNT. Сайт был внушительный на двух языках с разделами и каталогами. Кроме всего прочего там были контакты менеджера некоего Mr. Shihong WU почта zntgroup@126.com или export@zntautomatic.cn (это все не реклама, а скорее антиреклама). Списался с ним и заказал комплект направляющих и ШВП на ось Z будущего станка. Посылка пришла, качество меня удовлетворило, смутило правда то, что надпись ZNT присутствовала только на пластиковой вставке-перепуске для шариков и больше нигде. Рельсы были вообще без маркировки, на блоках была надпись GH20 HSAC. Спустя год заказал у того же китайца комплектующие на остальные оси. Распаковал посылку и удивился гайки ШВП вообще без какой-либо маркировки , цвет вставок другой, опоры винтов конструктивно другие, но самое главное совершенно другие опорные блоки. Справа из первой посылки, слева из второй.
DSC02047.JPG (4048 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=26419&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.29 МБ)</a>
DSC02048.JPG (4048 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=26420&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.44 МБ)</a>
DSC02050.JPG (4048 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=26421&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.79 МБ)</a>
На мой вопрос «А какова собственна?..» китаец ответил, что за год изменилась технология производства гаек, опорных блоков винтов и кареток. К тому же он забыл положить в посылку тавотницы для гаек ШВП и пластиковые заглушки для отверстий в рельсе.
Поиск в гугле по TRH20 приводит к каталогу TBI, поиск по GH20 HSAC приводит в основном на alibaba.com, где среди прочего встречаются вот такие картинки
Alibaba.jpg (4048 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=26418&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (106.17 КБ)</a>
с надписью the material and technology imported from Taiwan, interchanged with hiwin. Если учесть, что блоки из первой и второй посылок взаимозаменяемые, то для меня становится вообще ни чего не понятно в этом клубке взаимного копирования. Ясно только одно Mr. Shihong WU – обыкновенный перекуп, не имеющий ничего общего с заводом ZNT (если такой завод вообще существует).
Обзавелся сегодня поверочной линейкой ШП630. По словам продавца - новая с хранения. Судя по футляру, толстому слою консервационной смазки и наличию паспорта (год производства правда уже не разобрать) – не врет. Выставил один рельс по линейке, обкатал индикатором балку – вроде в плоскости установки волны нет +/- две сотки. Выставил второй рельс по первому и решил эмпирически получить ответ на свой же вопрос из первого поста. Прикрутил фанеру 20мм и покатал – ездит с заметным, но равномерным усилием. После чего решил собрать небольшой стенд и проверить каретки из крайней посылки. (сори за смазанное фото - телефон)
2014-03-31 21.32.33.jpg (4048 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=26422&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (662.29 КБ)</a>
Лучше бы этого не делал.
Результаты:
Отклонение в сотках – количество.
0 – 3 шт
-2 – 1 шт
+2 – 2 шт
+3 – 1 шт
-4 – 1 шт
Чешу репу

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 01 апр 2014, 00:32
aftaev
Alex85 писал(а):Чешу репу
а ты пальцем на каретку надави.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 01 апр 2014, 07:29
evgenyjp
Alex85, ето обычный кетайский нонейм, заводы сами редко торгуют малыми патиями поетому ясно понятно что перекуп.
я гдето выкладывал тут фотки сравнения хивина и кетайской подделки под хивин...

но елси станок задумывался подереву то пойдет и так.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 03 апр 2014, 21:41
nERV
Сергей Саныч писал(а):Клей ЭДП советских времен
Я довольно много в свое время возился со всякими эпоксидками в виде "клея" и пришел к выводу что бОльшая часть этого добра на нашем рынке - "шлак" или отбраковка.
И вот уже несколько лет пользуюсь только вот такой эпоксидкой, пока замечаний нет. Только смола должна быть не желтой, как на фото, а прозрачной. Ну и на дату производства всегда надо смотреть.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 04 апр 2014, 03:38
Сергей Саныч
И я про него же.
nERV писал(а):Ну и на дату производства всегда надо смотреть
Это да, только под "производством" может пониматься разлив из бочки двадцатилетней давности.

Re: Алюминиево-железо-бетонный по дереву

Добавлено: 05 май 2014, 19:55
Alex85
В связи с некоторыми обстоятельствами постройка станка идет медленнее, чем хотелось бы, но все таки идет.
Склеил балку. Использовал клей ЭДП. Вроде держится. Выровнял плоскость под рельсы. Для извращенцев людей вроде меня ;) (тех, кто до сих пор застрял в каменном веке и не имеет доступа к мехобработке за вменяемые деньги) опишу процесс поподробнее:
выравнивал вот такой приспособой
DSC02063.JPG (3714 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=27834&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.82 МБ)</a>
Боковые рельсы выставлял по линейке и индикатору. Линейку предварительно выставлял на опорных "площадках" (куски изоленты, скотча фольги и т.д.) Потом эти "площадки" с помощью уровня переносил на другую сторону балки (чтобы не было винта). Таких площадок на каждую сторону балки получилось по три т.к. линейка всего 630мм. Поперечные короткие рельсы выставлял по линейке, положенной поперек балки. Дольше всего мучался с выставлением шпинделя. Величина съема регулируется вылетом фрезы из цанги. Фреза "Атака" пазовая прямая диаметр 14мм, частота 150Гц.
Первые пробы:
DSC02066.JPG (3714 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=27836&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.75 МБ)</a>
Звук при фрезеровке был достаточно жесткий, брызнул в зону реза веретенки стало значительно легче и тише.
Естественно длины хода приспособы не хватило, поэтому вторую часть плоскости фрезеровал после перестановки (просто снял с рельс и развернул на 180 градусов). Вылет фрезы выставлял по предыдущему резу. В результате получилась ступенька 4 - 5 соток. Но все равно гораздо лучше чем было до этого.
Результат:
DSC02068.JPG (3714 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=27837&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.8 МБ)</a>
DSC02071.JPG (3714 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=27838&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.81 МБ)</a>
И полный балкон масляной алюминиевой стружки :hehehe: