cnc-club.ru

Хочу обсудить концепцию и пути куда разумнее копать.

Что не хочется в стойке:
* типовой ком с pci
* аналоговое управление на привода (никак и даже за доплату)
* высокая цена
* глупый монтаж(когда платы лежат на плоскости и вокруг провода/органайзеры и т.п.

Что хочется
* микро компьютер
* привода с цифровым управлением (степ/дир тоже цифра, но хочется настоящую)
* адекватный монтаж и топология установки плат

До чего дорос в раздумьях и делах:
Почему микрокомп... потому что у них можно получить на борту цифровые интерфейсы. Сразу из коробки. Это экономит деньги и уменьшает количество используемых плат.
Почему привода с цифровым управлением... я рассматриваю исключительно сервомоторы для себя/своих проектов. Хочу получать много «лишней» информации от привода. Положение, скорость, ошибку, момент и т.п. ну и соответственно настраивать привод сразу со стороны чпу. Что иногда ну очень и очень необходимо.

В качестве главного мозга рассматриваю на данный момент всего пару кандидатов.
1. Raspberry pi 4. Довольно приличная производительность. Отлично развивается и становится все «круче». Наличие gpio, spi, i2c. Linuxcnc работает, machinekit тоже.
2. Beagle bone семейство. Очень круто, что есть can bus, pru и все типовые интерфейсы цифровые (spi,i2c и т.д.).
Через pru можно сделать/организовать входы энкодеров/линеек.

В качестве приводов я потестил контроллеры на базе проекта vesc. В связке с моторколесом гироскутера. Был ну очень приятно удивлён результатами. Что очень нравится в этом проекте/приводах. Работают с энкодерами, имеют встроенные пид, в наличии цифровые каналы связи: spi, can...
Привод обошёлся < 4000, моторы(от 500 до 2000), энкодеры(700-2500), бп 1-2кВт(1000-2500)
Блок питания нынче не проблема т.к. майнинг умирает и море Бп на 48-60В с приличной мощностью. Серверные и от сотовых станций.

Платы вводов/выводов, работающие по spi с адекватным вертикальным монтажом с хорошими/удобными клиентками в процессе.

Собственно нуждаюсь в каком-то обсуждении со стороны сообщества и опытных товарищей.
Мне очень нравится связка beagle bone с использованием шины CAN для связи с приводами и spi для входов/выходов. С использованием pru для линеек(их больше 3 не должно быть на типовых проектах)[да я хочу пострадать увидев не жесткости настраиваемых станков]. И в качестве приводов vesc контроллеры. Я убеждён что в правильной чпу системе. Привод должен получать только задание скорости. По этой причине не рассматривал реально привода с контролем позиции.

С этим продуктом знаком Контроллер YSSC2P для серво Mitsubishi SSCNET-II (MR-J2S-B) #1 ? Но правда на PCI.

С его продуктом знаком. Очень достойно делает!
Платы ввода/вывода сейчас разрабатываю очень схожей концепции.

K@RLSON писал(а):Почему привода с цифровым управлением... я рассматриваю исключительно сервомоторы для себя/своих проектов. Хочу получать много «лишней» информации от привода. Положение, скорость, ошибку, момент и т.п. ну и соответственно настраивать привод сразу со стороны чпу. Что иногда ну очень и очень необходимо.

Многие современные сервоприводы позволяют во время работы общаться с ними и по rs485/Modbus.

K@RLSON писал(а):В качестве приводов я потестил контроллеры на базе проекта vesc. В связке с моторколесом гироскутера. Был ну очень приятно удивлён результатами. Что очень нравится в этом проекте/приводах. Работают с энкодерами, имеют встроенные пид, в наличии цифровые каналы связи: spi, can...

Но нет ни слова о возможности позиционирования, т.е. ПИД по позиции должен быть внешнинм.

Подавляющее большинство приводов, которые современные и стоящая покупка. Имеют на борту минимум один полностью цифровой канал связи с высокой скоростью обмена.
Покажете новые из магазина за 4000руб. На мощность, хоть 1кВт?
Vesc контроллеры могут работать как сервоконтроллер с пид по позиции.
Но лично мне в станке не нужен пид по позиции в приводе. Только по скорости.
Как в целом и управление step/dir тоже не интересно. В худшем случае шум регулирование оборотов мотора.

Пид по позиции хочу только на уровне, где имеется вся необходимая инфа по всей траектории. Т.е. на главном контроллере.
И хочется сообщать приводу конкретное задание. Как минимум скорости. Хочется конечно ещё и ускорение. И делать это командой.

По сути двигаться/развиваться по направлению хороших пром стоек.
А не топтаться на уровне чуть выше 3Д принтеров.
При этом оставаться на «элементной базе» хоббийного уровня.

K@RLSON писал(а):Покажете новые из магазина за 4000руб. На мощность, хоть 1кВт?

Ты там шо сервы из двигателе от стиральных машин будешь использовать

K@RLSON писал(а):В качестве главного мозга рассматриваю на данный момент всего пару кандидатов.
1. Raspberry pi 4

извините , попробовал .... мож я не справился и виноват но скажу :
для игрушки подойдет !!

aftaev писал(а):

K@RLSON писал(а):Покажете новые из магазина за 4000руб. На мощность, хоть 1кВт?

Ты там шо сервы из двигателе от стиральных машин будешь использовать

От стиралки нет конечно
Но поигрался с простыми моторами от гироскутера... они топчат по моменту 750Вт/3000 как детей. У меня большая актуальность в сервах для рейка-шестерня передачи... они идеальны для подобной задачи. Прям директ драйв. Низкие обороты и конский момент. Здоровый мужик 110кг/195рост. За шкив Ф220 осилил провернуть. Но в тот момент было управление только по холлам и слабый бп. С управлением по энкодеру даже не пытался...

dinkata писал(а):

K@RLSON писал(а):В качестве главного мозга рассматриваю на данный момент всего пару кандидатов.
1. Raspberry pi 4

извините , попробовал .... мож я не справился и виноват но скажу :
для игрушки подойдет !!

Я rpi 4 только заказал. Не пришла. Но на rpi3 вполне осилил одну задачу решить.
На rpi4 они переработали некоторые моменты и она должна зайти с эзернет платами как минимум.
И не вижу я разницы между rpi4 и Интел Д545(вроде) где впаянный проц. На этом Интеле трудятся станки и ничего, страданий не испытывают.

K@RLSON писал(а): Но на rpi3 вполне осилил

на таком и пробовал , очень медлено реагирует ...но на rpi4 ..не знаю ... удачи !

aftaev писал(а):С этим продуктом знаком Контроллер YSSC2P для серво Mitsubishi SSCNET-II (MR-J2S-B) #1 ? Но правда на PCI.

они только для мицубиши?

K@RLSON писал(а):У меня большая актуальность в сервах для рейка-шестерня передачи...

такая ода о цифровой передачи данных на привода, а исполнительная механика

K@RLSON писал(а): хоббийного уровня.

в чем смысл? использовать эти моторы для схемы без редукции? Но есть вращающиеся гайки и плавнее движение и скорость "любая". Хотя конечно идея иметь огромный момент за небольшие деньги и в виде сервы, очень заманчиво звучит.

индеецпетя писал(а):

K@RLSON писал(а):У меня большая актуальность в сервах для рейка-шестерня передачи...

такая ода о цифровой передачи данных на привода, а исполнительная механика

K@RLSON писал(а): хоббийного уровня.

в чем смысл? использовать эти моторы для схемы без редукции? Но есть вращающиеся гайки и плавнее движение и скорость "любая". Хотя конечно идея иметь огромный момент за небольшие деньги и в виде сервы, очень заманчиво звучит.

Видимо вы больше теоретик, чем практик.
Мне надо скорости 60+ м/мин и длинны хода вплоть до 6м.
Вот на рейке я легко приеду в +-0.03мм. Используя датчики линейного перемещения.
На швп я получу страдания с изготовлением вращающейся гайки. Т.к. купить ее можно только теоретически(поверьте я пробовал... только под заказ с ожиданием 3+месяца).
Но направление, что из аутраннера получается хорошая вращающаяся Директ драйв гайка). Я тоже рассматривал.
Даже для вращающейся гайки с шагом 32мм, 2000-2500 об/мин это прилично. И без нормальной конструкции возвратных дорожек в гайке это будет довольно шумно и страдает долговечность.
Избавиться от провиса винта 32мм длинной 2+метра. Усилия натяга представляете?

Но в любом случае все выше сказанное не относится к разумности желания работать с приводами по нормальному цифровому каналу. Это практично, удобно и даёт довольно широкие возможности по оптимизации сервосистема.

Darxton писал(а):они только для мицубиши?

Спроси в теме автора, он с радостью ответит. Делал и для Яскав. Платы вроде и для Mach3 подходят.

K@RLSON писал(а):Мне надо скорости 60+ м/мин и длинны хода вплоть до 6м.

Чем готовые сервы не устраивают? Те же Мицудиськи.

Ценой в целом.
Адекватные китайские комплектом получаются ~90тыс на станок. Но явно нужно редукторы хорошие: + 30тыс.
Покупки б/у не рассматриваю вообще.

При модернизации чпу профилешлифа для распредвалов. Привода стоили ~ 400’000. Новые яскава.
Да ну к черту такие цены

Шо за станок такой 6м?

Здесь не станок обсуждаем