cnc-club.ru

Приветствую многоуважаемых формумчан.

До недавнего времени просто следил за темой ЧПУ чисто для удовлетворения собственного любопытства. Много тут всего интересного.
Недавно вписался в такое...
Первый пост и сразу к вам за помощью =))

Постараюсь кратенько изложить суть.
Имеем мы небольшое опытное производство. Заказываем то, что сами сделать не в состоянии (а это бОльшая часть деталей) у сторонних производителей. И ежели с лазерным раскроем сталей проблем, в целом, не возникает, то с токаркой и фрезой вопрос начал стоять остро.

Заказываем токарку с фрезой на заводе. Ребята там хорошие, да вот только не хватает нам этого. =)) Работают руками все, стоят у них CNC машины, да без загрузки - некому заниматься... точность исполнения низкая, повторения - ещё ниже (да, детальки не простые порой бывают), много брака - приходится с хорошим запасом заказывать. А ещё больше напрягает оплата "по факту" - при получении называют и цену, не знаешь 60 тебе тыщ за партию объявят или 160 или ещё чего... =((

В общем решили обзаводиться своими станочками. И начать с токарника - особо остро обстоят дела именно с токарными деталями. Есть у нас гравер роландовский небольшой. В некоторой степени, правда с умопомрачающе низкой скоростью, замещает нам фрезер по всякой мелочи - люминь там, магний...

Основныя требования к токарнику я вижу такие:
-материалы - капролон и др. пластики, люминь, немного стали.
-длина обработки до 500.
-диаметр обработки до 80-100, правда это редко требуется, в основном в пределах 60 мм, основной объём - 7-20 мм.
-станок должен быть настольным, промышленный нам просто некуда поставить.
-станок должен быть как можно более автономным, то есть минимальное внимание оператора.
-станок должен быть достаточно надёжен.
-точность. Думаю, 0.05 должно быть достаточно, но избыточная некому ещё не мешала вроде =)
-ну, и естественно - вопрос цены... Очень хотелось бы в 500-600 рублей уложиться.

На основе этого и искал.
С китайцами связыватся сразу не хочется. Имели опыт...
Немного пошукал по просторам тырнету, нашёл вариант с вабекой.
Вот такой: https://www.wabeco-remscheid.de/index.p ... Categories
Мне видется, что оно должно без особых проблем встать и заработать, с наименьшими трудозатратами.
Собственно хочу съездить на днях, посмотреть. Варианты там, конфигурации...

С БУ рынком тоже не хочется связываться. На наладку, доводку и приведение в чувства такого агрегата может очень много сил уйти. Хочется всё-таки как у принтера: принёс-поставил-нажал-распечатал. Поэтому сначала хотел замахнуться на "полный" вариант - с ПО, контроллерами да чёртом в ступе... Да цена зашкаливает 800 - выше того, что можем себе позволить.

Думаю теперь, какие функции действительно нужны:
-автосмена инструмента. Родная точно подходит. Может есть ещё варианты?
-СОЖ. Думаю, не родное.
-ШВП на обе оси с "фартуком" - это родное. Сам поставить скорее всего не смогу.
-высокоскоростной шпиндель.
-энкодер на шпиндель для резьбы и регулировки оборотов. Не родной, наверное. Родное с установкой стоит почти 500 евро.

Что действительно не нужно:
-защитная кабина (правда, вабека пишет, что ЧПУ модель не доступна без неё по всяким там дерективам ЦЕ)
-подставка-стол

И теперь, что хотелось бы устранить:
-лицензионное ПО, которое по цене выходит примерно в 2500 евро
-родные контроллеры

Собственно вопросы меня гложут такие:
1. Конкретно по выбранной модели. Может плохо искал и есть более достойные варианты?
2. Очпушивание. Я уже больше на это ориентируюсь. Есть вариант "cnc-ready", как у вабеки сказано, для использования с контроллерами других производителей, и даже есть пример с Mach3. Я нацеливаюсь на EMC2. Если ориентироваться на такой вариант - стоит ли оставлять шаговики родные или подобрать сервы похожие по параметрам и какие? Получается, как я вижу, система о четырёх осях: X-Y - положение инструмента, Z-шпиндель с энкодером, + смена инструмента. Как организуется смена инструмента в EMC? И как это всё должно быть скоммутировано с компьютером?
3. Может я чего глобального упустил? У самого голова уже пухнет от большого количества инфы за столь короткий промежуток времени...

В общем, буду признателен за любые советы и коментарии.
Надеюсь, не напрасна затея=))

dimedved писал(а):-автосмена инструмента. Родная точно подходит. Может есть ещё варианты?

Вещь полезная. Там есть датчик длинны, для инструментов?

dimedved писал(а):-ШВП на обе оси с "фартуком" - это родное. Сам поставить скорее всего не смогу.

ШВП это +, а почему думаешь, что сам не поставишь? Если там идет родной кит, и все продумано, то вставать должно легко.

dimedved писал(а):-энкодер на шпиндель для резьбы и регулировки оборотов. Не родной, наверное. Родное с установкой стоит почти 500 евро.

Единственное, чем плох родной - передача через ремень. Сами энкодеры обычно стоят от 100 евро и более.
Плюс к энкодеру нужен обработчик просто так через LPT его прочитать не выйдет! К EMC2 нужна будет плата MESA.

dimedved писал(а):-лицензионное ПО, которое по цене выходит примерно в 2500 евро

А что за ПО, если там естьхороший CAM - то оно может стоить того. Если нет - в топку. На чем будешь готовить Gкод?

dimedved писал(а):-родные контроллеры

От родного "набора ЧПУ" можно оставить только механику (установочные пластины и шкивы), двигатели, драйверы и контроллеры можно взять и здесь. Вопрос в том, что именно ставить, шаговики, или небольшие сервы. Если у тебя есть доступ к нормальным станкам, то можно все это на месте изготовить.

dimedved писал(а):Как организуется смена инструмента в EMC? И как это всё должно быть скоммутировано с компьютером?

Это отдельный большой вопрос . Дай ссылку на их автосменщик.

Вот ссыль на автосмену: https://www.wabeco-remscheid.de/index.p ... anger.html. Спек не шибко-то раскрыт... и цена кусачая. Хотя, эта штука себя окупит быстро.
В понедельник думаю посмотреть-пощупать, что за зверь. Видал на тьюбе видево, как работает, вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=6bQzZ7zRE70

Чёт медленно.

А как в таком случае энкодер ставить на шпиндель? Напрямую на вал? Так там проходное отверстие. Или на вал двигателя можно кинуть?

Сам всё в солиде делаю. УП думаю выводить в MasterCam - сейчас курю активно =). Ещё ArtCam используем для гравера, но с ним не разбирался пока...

Схема электроники тогда получается такая: Комп <= Плата управления на 4 канала (Mesa) <= Сервы/шаговики с драйверами + шаговик на автосмене (не знаю, идёт ли драйвер к ней).
Верно, ничего не путаю?

dimedved писал(а):Схема электроники тогда получается такая: Комп <= Плата управления на 4 канала (Mesa) <= Сервы/шаговики с драйверами + шаговик на автосмене (не знаю, идёт ли драйвер к ней).
Верно, ничего не путаю?

Если без энкодеров то можно без МЕСЫ напрямую к LPT

dimedved писал(а):Схема электроники тогда получается такая: Комп <= Плата управления на 4 канала (Mesa) <= Сервы/шаговики с драйверами + шаговик на автосмене (не знаю, идёт ли драйвер к ней).

Если с Месой, то будет
Mesa 5i25 + 7i76 = 6 осей степдир + 6 энкодеров + доп пины на автомматику.
Mesa 5i25 + 7i77 = 6 осей серво +-10В + 6 энкодеров + доп пины на автомматику.
Можно и просто 5i25 + плата изоляции, но гимора будет больше.

Плюс к этому нужны драйвера ШД.

Интересно, а у них на ШД на ремне идет редукиця, и если идет, то в какую сторону?

dimedved писал(а):А как в таком случае энкодер ставить на шпиндель? Напрямую на вал? Так там проходное отверстие. Или на вал двигателя можно кинуть?

Если проходной, то можно и через ремень, как на оригинале.

dimedved писал(а): Спек не шибко-то раскрыт..

Запроси у них инструкцию. Должны дать.


ЗЫ у меня одного видео не фурычит? (может там буков в id не хвататет?)

Nick писал(а):ЗЫ у меня одного видео не фурычит? (может там буков в id не хвататет?)

Он ссылку выложил криво, по ссылке идешь не работает. Я поправил его ссылку и закрыл в теги та же фигня не работает. Не знаю чего там не хватает но ссылку он коряво вставил.

И правда, не всё скопировал, может так?
http://youtu.be/6bQzZ7zRE70

Да, не смена нормально бегает. Оси не такие быстрые, но оно тоже не сильно страшно, ты же не потоковое производство делаешь.

ЗЫ видео исправил

Такую автосмену наверное можно прикрутить и к другому станочку?

Меня очень сильно волнует фраза их на сайте, что поставляется только с nccad pro и safety cabin. Могут просто так и не продать.
Есть человек в германии, попробую через него узнать. Мне они написали, что напрямую в рашку не шлют, только через дилера. =((

Прислали с германии чертежи автосмены...
точнее эскизы, я бы сказал. Никаких подробностей. =(
Есть ещё какие варианты на рынке? Я чего-то не видел...

И ещё у меня одна дурная затея: патрон-автомат поставить насколько проблематично?
Например такие нашёл:
http://www.bison-bial.com/Index.aspx?ES ... ID=2|15|59
или такой:
http://www.bison-bial.com/Index.aspx?ES ... &TID=57679

Уж очень хочется автоматизировать его по максимуму...

Ну что же, по чертежу видно, что там стоит один движок, наверняка шаговик, управлять им можно.
Интересно, как происходит фиксация, тем зубцом на пружинке? И есть ли там датчики?

А сколько за эти патроны хотят?
И есть ли смысл в такой автоматизации? За станком все равно надо следить! Нельзя поставить его работать и идти пиво пить, это пром станок, а не дешевый хоббийный, и детали он должен выпускать качетсвенные.

Думаю, что есть.
По крайней мере, если он сам будет двигать прут для след. детали это несколько лучше, нежели если придётся каждый раз двигать вручную.
А оператор и так будет следить, просто сможет другой работой параллельно заниматься.
Я вижу такую проблему: нам в любом случае нужно будет авто патрон снимать, чтобы была возможность бОльшие болванки ставить (особенно если цанговый будет патрон), пока этот момент не сильно представляю...

Родные, вабековские, цанговые (4-30 мм), на родном вабековском сайте, стоят в райное 2000. У нас процентов на 30 дороже получается, в балтексиме.