cnc-club.ru

Перенес тему из радела услуг, ранее искал мастера, кто поможет собрать станок, но сейчас рассматриваю вариант сборки.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 63#p472763


Предварительно накидал макет в 3-d.
Общий размер станка 1.6*3.7 метра
Использовал самый большой профиль с сайта Соберизавод
Размер профиля 150*50
В макете он везде сдвоенный для еще большей жесткости и массивности
С учетом его цены в 3185 за метр, получается за 36 метров - 114 000

Но это самый дорогой и большой профиль, я так понимаю у меня перебор жесткости, да и такая цена не устраивает.

Что посоветуете, какой профиль взять?

Уже есть мнение, что профиль от соберизавода не жесткий.



Описание станка, основные характеристики: Недорогой станок из алюм профиля для работ по дереву, мдф и мягким металлам. Достаточно жесткий и на рельсах
Рабочее поле: 1,3*3,4 метра
Обрабатываемые материалы: дерево, мдф, мягкий металлы
Ориентировочный бюджет: На материалы до 100 т.р. на фрезу и электрику еще 50, итого 150.

Jastine писал(а):

Argon-11 писал(а):

MGG писал(а):

Umnik писал(а):

Taganrog писал(а):

MarioM писал(а):

Udjin писал(а):

frezeryga писал(а):

Подпишусь на тему. Интересно, как строят такие большие станки.

Подскажите пожалуйста, почему именно профиль, а не стальная сварная рама и шлифовка по линейке? Если не ошибаюсь, профиль всё равно нужно будет выравнивать.

Сам не являюсь специалистом в этой теме, никаких советов давать не могу. Но очень интересная для меня тема.
ШВП, наверное, с вращающейся гайкой и натяжением вала? Или рейка?

alexland писал(а):Что посоветуете, какой профиль взять?

Никакой, это выброшенные деньги, делать станок из профиля это все равно, что топить печку деньгами. Очень дорого и тепла не будет.

CNC-Logic писал(а): Нужно было начать с другого: зарисовать эскизы и прикинуть где будут направляющие, где приводы и что за приводы (ШВП или рейка), а потом уже браться за проект. У вас сейчас нарисованы только рама и портальная балка - без конкретики, а это недопустимо, нужно хотя бы примерно понимать что и где будет установлено. Кроме того, проектируя станок нужно понимать, есть ли человеческие и станочные возможности для обработки тех или иных деталей. Профиль, предположим, точно попилят на СобериЗаводе. А фрезерованые детали? Сейчас такие есть в любом проекте, разной степени сложности. А как это всё потом будет собираться? Это не страшилки - это реалии сборки любого станка.

Установил двигатель и рельсы, фото прикреплено

moscow писал(а):Подпишусь на тему. Интересно, как строят такие большие станки.

Подскажите пожалуйста, почему именно профиль, а не стальная сварная рама и шлифовка по линейке? Если не ошибаюсь, профиль всё равно нужно будет выравнивать.

Сам не являюсь специалистом в этой теме, никаких советов давать не могу. Но очень интересная для меня тема.
ШВП, наверное, с вращающейся гайкой и натяжением вала? Или рейка?

Рассматриваю разные варианты, от покупки до сборки. Сварка металла дело не простое и дорогое, чтобы ровно, поэтому профиль.

AVK74 писал(а):

alexland писал(а):Что посоветуете, какой профиль взять?

Никакой, это выброшенные деньги, делать станок из профиля это все равно, что топить печку деньгами. Очень дорого и тепла не будет.

Какие Ваши предложения?

alexland писал(а):Какие Ваши предложения?

Портал должен представлять из себя короб. Он имеет минимальную массу и максимальную жесткость.Я из фанеры делаю. Есть станок с порталом шириной почти два метра. Весит он около 70 кг в сборе.
Можно попробовать вырезать на плазме стенки из пятерки и сварить точечно.

alexland писал(а):чтобы ровно, поэтому профиль.

А толку? Он кривой, просто чуть менее.

Но на 4ёх метрах разницы не увидите

Даже ITEM хлысты профиля, нормального усиленного (А не вот этого вот жиденького), гнуться и кривят.

С таким проектированием, лучше обратиться к специалисту. Поясню: где организация прижима движка к рейке?)
Загляните в тему Umnik'a, он там лазерный станок большой делает. У него там по уму прижимы реализованы.

Где нормальный портал? Короб, например.

Но лучше начать не с проектирования, а с изучения мат.части.

AVK74 писал(а):

alexland писал(а):Какие Ваши предложения?

Портал должен представлять из себя короб. Он имеет минимальную массу и максимальную жесткость.Я из фанеры делаю. Есть станок с порталом шириной почти два метра. Весит он около 70 кг в сборе.
Можно попробовать вырезать на плазме стенки из пятерки и сварить точечно.

Вырезать короб из стали 5 мм?
Весь портал?

В случае с таким большим станком станок надо варить из стальной профильной трубы, это пожалуй единственный разумный компромисс между стоимостью/трудозатратами/результатом.
Если вариант сделать из фанеры не рассматривать)) Хотя и из этого материала люди делают, и по их рассказам - весьма недурно...
Вылезает рад вопросов, как то: отжигать или нет, варить или скручивать на болтать, как ровнять поверхности и самое главное - как выставить рельсы с требуемой точностью.
Но то, что станочек завялен как аппарат только по деревяшкам, дает некоторые послабления...

Nonstopich писал(а):де нормальный портал? Короб, например.

Что вы имеете ввиду, не понимаю?

Nonstopich писал(а):

С таким проектированием, лучше обратиться к специалисту. Поясню: где организация прижима движка к рейке?)

Вот так?

Про портал только.

Касательно кулисы (балки) портала.
Зашить нчертанное листом дюрали, скажем 10-кой. В идеале с лицевой и тыльной стороны.
Получится вполне так коробчатая конструкция, достаточно жёсткая и на изгиб и на крутку, для обработки пластика/дерева и неторопливо цветных металлов.
Боковины выполнить фрезерованными, из дюрали 25-30 мм.
Углы при кулисе(балке) портала и боковинах усилить косынками.

Клиренс портала выбирать исходя из назначения фрезера.
Если только раскрой, то 100 мм достаточно, от поверхности стола. Жёсткость конструкции повысится значительно.

Рельсы встанут на подиумы.
Подиумом будет служить или стальная или дюралюминиевая полоса.
Сразу продумать, где и на чём будут доводиться до кондиции поверхности под рельсы, исходя из требований для установки рельс. Вам нужно будет обеспечить три сотки, для профильных рельс, на сколько мне память не изменяет.

alexland писал(а):Вот так?

Ну вот я об этом и говорю. У вас даже нет понимания какие проблемы нужно решить, проектируя ваш станок.
Изучите темы, их полно, по построению больших (да и мелких) станков. Изучите те проблемы, с которыми сталкиваются конструктора,
чтобы не ходить по их граблям.

Вы просто представьте, как вы будете крепить каретку, через 80, 100ый профиль? Насквозь. Там резьба м4... в каретке.
Где вы возьмёте м4 длиной 110мм? да такой, чтоб его не скрутило на такой длине...

Дичь! Сначала читать, вдумчиво, потом чертить.

На сколько стол прогнется под своим весом в середине, не считали?
Посчитайте, удивитесь.

Солид вполне позволяет добавлять стандартные болтики из TOOL Box - попробуйте.
А потом посмотрите куда вы их вкручивать будете. Это легко - достаточно сделать прозрачным хлыст профиля

Udjin писал(а):Про портал только.

Касательно кулисы (балки) портала.
Зашить нчертанное листом дюрали, скажем 10-кой. В идеале с лицевой и тыльной стороны.
Получится вполне так коробчатая конструкция, достаточно жёсткая и на изгиб и на крутку, для обработки пластика/дерева и неторопливо цветных металлов.
Боковины выполнить фрезерованными, из дюрали 25-30 мм.
Углы при кулисе(балке) портала и боковинах усилить косынками.

Клиренс портала выбирать исходя из назначения фрезера.
Если только раскрой, то 100 мм достаточно, от поверхности стола. Жёсткость конструкции повысится значительно.

Рельсы встанут на подиумы.
Подиумом будет служить или стальная или дюралюминиевая полоса.
Сразу продумать, где и на чём будут доводиться до кондиции поверхности под рельсы, исходя из требований для установки рельс. Вам нужно будет обеспечить три сотки, для профильных рельс, на сколько мне память не изменяет.

Так?

ScrewDriver писал(а):На сколько стол прогнется под своим весом в середине, не считали?
Посчитайте, удивитесь.

Как бы да. Но станок ведь можно поставить и на пол и даже сделать не 4 ноги, а скажем 6. Чтоб убрать прогиб в середине.

Чтоб запроектировать первый станок, крайне желательно изучить те проекты что уже сделаны и работают. И далее на основе той стандартной комплектухи, что уже есть в продаже, проектировать. Без подробного проекта - деньги будут выброшены на ветер. Причём углубляться нужно даже в крепление рельса к раме и портальной балке, в проекте сейчас этого момента нет.

rage писал(а):

Nonstopich писал(а): Где вы возьмёте м4 длиной 110мм? да такой, чтоб его не скрутило на такой длине...

CNC-Logic писал(а):
Причём углубляться нужно даже в крепление рельса к раме и портальной балке, в проекте сейчас этого момента нет.

Сухарями?

ScrewDriver писал(а):На сколько стол прогнется под своим весом в середине, не считали?
Посчитайте, удивитесь.

Солид вполне позволяет добавлять стандартные болтики из TOOL Box - попробуйте.
А потом посмотрите куда вы их вкручивать будете. Это легко - достаточно сделать прозрачным хлыст профиля

Пока об этом не думал, пока вариант на полу, а потом на столе

alexland писал(а):Так?

Такие решения слабоваты, если только пену обрабатывать ..
Конструкция должна быть максимально жёсткой, в рамках бюджета, и достаточной, для решения поставленных задач.
Очевидные буковки .. а за ними кроется точность деталей. время на обработку и расход фрез.

PS
Этот крепёж выпадет, убив профиль.

PPS
Если очень и очень принципиально максимально кроить, бюджет не позволяет, например.
То, сделайте простой ОКР.
Кусок профиля, небольшой приобретите, и тираньте его по полной.
Нагружайте, режьте резьбы, вкручивайте крепёж, саморезы, ставьте вытяжные заклёпки, дабы усилить резьбовые соединения, и т.п.
Получите максимум, потратив минимум.

300 за готовый это не дорого, тем более с таким опытом.

Возможно сей аргумент вы посчитаете веским.

Если ОКР покажет, что выбор профиля и всей крепежной арматуры соответствует вашим требованиям, то всё что вы потеряете, возможно, это небольшой, например метровый, кусок профиля. И то, его будет куда вструячить.

Если ОКР покажет, что решения не устраивают вас по какому-либо критерию, то вы сэкономите в экстремуме 115 т.р. и время, - самый ценный и невосполнимый ресурс.

:0)

Не торопитесь. Тут вдумчиво треба. Построите за месяц, а любоваться на него будете всё оставшееся, до редизайна, время.

Udjin писал(а):

alexland писал(а):Так?

Такие решения слабоваты, если только пену обрабатывать ..
Конструкция должна быть максимально жёсткой, в рамках бюджета, и достаточной, для решения поставленных задач.
Очевидные буковки .. а за ними кроется точность деталей. время на обработку и расход фрез.

PS
Этот крепёж выпадет, убив профиль.

PPS
Если очень и очень принципиально максимально кроить, бюджет не позволяет, например.
То, сделайте простой ОКР.
Кусок профиля, небольшой приобретите, и тираньте его по полной.
Нагружайте, режьте резьбы, вкручивайте крепёж, саморезы, ставьте вытяжные заклёпки, дабы усилить резьбовые соединения, и т.п.
Получите максимум, потратив минимум.

крепеж выпадет на саморезах, верно? А на сухарях, все ок будет?

Udjin писал(а):Возможно сей аргумент вы посчитаете веским.

Если ОКР покажет, что выбор профиля и всей крепежной арматуры соответствует вашим требованиям, то всё что вы потеряете, возможно, это небольшой, например метровый, кусок профиля. И то, его будет куда вструячить.

Если ОКР покажет, что решения не устраивают вас по какому-либо критерию, то вы сэкономите в экстремуме 115 т.р. и время, - самый ценный и невосполнимый ресурс.

:0)

Не торопитесь. Тут вдумчиво треба. Построите за месяц, а любоваться на него будете всё оставшееся, до редизайна, время.

Это я понимаю, поэтому нужен совет.