cnc-club.ru

Всем привет.
Нужен совет от знающих людей, то есть ответы на некоторые вопросы по теме ЧПУ.
Мне нужна «сверлилка» ЧПУ, присадочный - но, чтобы не делать авто замену инструмента, есть идея сделать 4 или 6 голов. По идеи это будут прямые пневмодрели с сверлами разных диаметров + опускание инструмента тоже с помощью пневматики. То есть по сути мне нужен 2 координатный станок ЧПУ с допуском, примерно – 0,3 мм.
И вот первый вопрос, который меня интересует – как можно (или возможно вообще) задать в программе ( и в какой) 4 или 6 «центров» инструмента. Или как правильно это назвать? Как я себе это представляю – портал перемещается в определенную координату и подает сигнал на определенное реле (нужной дрели, с нужным диаметром сверла). Вот есть ли такая программа, общедоступная, в которой это можно реализовать? И возможно ли реализовать это аппаратно?
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть? Может уже есть у кого похоже реализовано, очень интересно посмотреть?
Может не понятно объяснил - что мне надо, то тогда попробую описать другими словами...

Еще допишу: Каждая дрель со своим пневмоцилиндром, который ее опускает. То есть программа подает сигнал на пнемвораспредилитель определенного номера дрели и цилиндра, дрель крутится пнемвоцилиндр ее опускает. Дальше я вижу два варианта - программа просто ждет заданное время, или (что лучше) ждет сигнала от пневмоцилиндра, то есть когда он поднимется, дальше портал едет на другую координату, и включает опять нужный номер дрели и т.д.
... вот пишу и думаю нет такой программы, наверно нужно смотреть на ардуину?!...

Есть готовые решения. Посмотри в сторону Biesse Или Weeke
Есть готовые головы с встроенными двигателями и на каждый инструмент отдельный пневмоцилиндр с клапаном. У меня знакомый продает такое чудо.
31 головка. Но тут следует учесть что инструмент вращается один за другой против часовой стрелки потом снова за - против.
Вот ссылка на аналогичный
https://www.ebay.com/itm/Mulitply-spind ... SwWxNY0Caf

lcnc можно научить чему угодно
если ТЗ будет такое, как в первом сообщении - неуспех гарантирован...

ЗЫ. Может всё-таки 1 голову использовать, и просто расфрезеровывать отверстия ?

Первое что приходит в голову это прописать макрос смены инструмента в том же мач3 например. В макросе делать смещение координат в зависимости от номера инструмента.
А поднятие головы делать лучше не по таймеру а по датчику. поставь индуктивный датчик в положение "пневмоцилиндр опустился" и по наличию сигнала с него поднимать цилиндр и продолжать программу.

Zliva писал(а):Weeke

Ого монстр, но пока меня механика не интересует да и 6 голов мне хватит, мне программа больше нужна и "мозги" - латы, драйверы к этой программе. как то так...

SVP писал(а): если ТЗ будет такое, как в первом сообщении - неуспех гарантирован...

Согласен, но ТЗ еще никто и не готовил, интересна сама возможность реализации, и главное в ЧЕМ? И как написано выше - общедоступными программами, но все равно спасибо...

SVP писал(а): ЗЫ. Может всё-таки 1 голову использовать, и просто расфрезеровывать отверстия ?

Возможно Вы правы, но все же хочется эту тему обсудить, можете назвать свои "за" и свои "против" ?

Taganrog писал(а):Первое что приходит в голову это прописать макрос смены инструмента в том же мач3 например. В макросе делать смещение координат в зависимости от номера инструмента.

SVP писал(а):lcnc можно научить чему угодно

Спасибо за наводку...

Taganrog писал(а): А поднятие головы делать лучше не по таймеру а по датчику. поставь индуктивный датчик в положение "пневмоцилиндр опустился" и по наличию сигнала с него поднимать цилиндр и продолжать программу.

... ну так, я тоже так думаю

По идее то что вы описываете - 6 независимых осей Z, как они будут называться на самом деле неважно, можно Z1...Z6, можно A...F. А вот подготовка G-code будет нестандартная - во первых вместо выбора инструмента будет выбираться рабочая ось, во вторых нужно будет делать смещение оси X на разницу в расположении осей Z, в третьих оси Z должны быть максимально параллельны.

nevkon писал(а):По идее то что вы описываете - 6 независимых осей Z, как они будут называться на самом деле неважно, можно Z1...Z6, можно A...F. А вот подготовка G-code будет нестандартная - во первых вместо выбора инструмента будет выбираться рабочая ось, во вторых нужно будет делать смещение оси X на разницу в расположении осей Z, в третьих оси Z должны быть максимально параллельны.

Возможно Вы правы, хотя по Z перемещения (программно) не будет.
Смещение будет и по Х и по У.
Мне вот интересно есть такая прога что бы задавать просто координаты куда ехать.
Например, берем за "ноль" крайнею левую голову, и от нее считаем нужные смещения и включение нужных "пинов". А я в ручную прописываю (заранее) все координаты со необходимыми смещениями. Или мне это слишком просто видится

nevkon писал(а):во первых вместо выбора инструмента будет выбираться рабочая ось,

Я же писал выше,что можно обойтись "стандартными" средствами смены инструмента. Именно в подпрограмме смены и прописываются смещения. В чем смысл придумывать 6 осей ? Такие реализации есть. на ютубе есть видео. И код готовить можно будет в любой КАМ программе.

aramen писал(а): А я в ручную прописываю (заранее) все координаты со необходимыми смещениями

так и делают. незачем усложнять с кучей осей.

Спасибо, буду вникать, а случайно ссылки нет, или на кое "слово" искать в ютубе, а то чего то я не видел такого...
А сигнал на 6 разных приводов, тоже можно сделать?

Дешевле шпиндель с автосменой. Посчитайте сколько нужно кареток, рельс винтов с гайками и моторов на это, не говоря уже о плате управления. Weihong нс студио, позволяет такое сделать на несколько шпинделей, но как выглядит уп. Думаю что на каждый инструмент нужно будет задать g54, 55 и ТД. Сложно если не серийка, проще автосмена.

aramen писал(а):А сигнал на 6 разных приводов, тоже можно сделать?

все зависит от платы управления. Сколько свободных пинов будет. Я когда игрался с мач3 так реализовывал переезд шпинделя в позицию лазера. Так было удобно позиционироваться. Нажал на кнопку- в данную точку приехал шпиндель,нажал вторую - ось сместилась что б в данной точке оказался лазер.

Smlua писал(а):Дешевле шпиндель с автосменой.

200к - это дешевле ?
Давайте я вам за 10% стоимость шпинделя скрипт напишу
Да и почитайте внимательно,автор не собирался делать кучу осей. А просто поставить 6 пневмоцилиндров. А Это сильно дешевле ...на порядок примерно...

Smlua писал(а):не говоря уже о плате управления

действительно китайская плата опторазвязки за 300р. очень дорогая поэтому поставим за 60000+ плату... странный совет

Приводом опускания будет пневматика...
По поводу автосмены - у меня на детали:80*80 см. Есть например 15 отверстий, с 4 разными диаметрами, а таких деталей около 40 шт, потом куча мелких (10*45), и тоже с разыми диаметрами... в общем почти как в ручную...

Вообще, в том же LinuxCNC допускается задание смещений для каждого инструмента. Не только по Z, но и по остальным координатам. В других достаточно развитых программах, скорее всего, тоже.
Прозвучало, кстати, разумное предложение

SVP писал(а):Может всё-таки 1 голову использовать, и просто расфрезеровывать отверстия ?

Это несколько снизит производительность, но повысит универсальность и легкость программирования.

Сергей Саныч писал(а):Это несколько снизит производительность, но повысит универсальность и легкость программирования.

Правильно. Пусть будет озвучена задача для этого станка. А то может там сверлить дерево на глубину 100мм диаметром 3мм . Это фрезами проблематично. Или наоборот сверлить алюминий листовой 4мм толщиной. тут фрезами самое оно будет. а так долго советовать будем. В некоторых случаях может оказаться выгоднее действительно шпиндель с автосменой поставить

Оно то прозвучало, но мне интересно услышать плюсы и минусы, вот Вы второй это предложили - а плюс какой?
Я не знаю - Вы имеете ввиду что проблема будет в написании кода? Или Вы про сложность механики 6 головочного станка? В чем преимущество, хотя бы тезисно?

Taganrog писал(а):

Сергей Саныч писал(а):Это несколько снизит производительность, но повысит универсальность и легкость программирования.

Правильно. Пусть будет озвучена задача для этого станка. А то может там сверлить дерево на глубину 100мм диаметром 3мм . Это фрезами проблематично. Или наоборот сверлить алюминий листовой 4мм толщиной. тут фрезами самое оно будет. а так долго советовать будем. В некоторых случаях может оказаться выгоднее действительно шпиндель с автосменой поставить

Сверлить ЛДСП, есть сквозные, есть глухие, есть зенковка.

aramen писал(а):Оно то прозвучало, но мне интересно услышать плюсы и минусы, вот Вы второй это предложили - а плюс какой?

Это в консалтинговое агенство, они все плюсы и минусы изложат в том виде, что желает клиент.
Тут в теме уже вообще-то указаны некоторые плюсы и минусы... читать уже начните наконец.

aramen писал(а):Сверлить ЛДСП, есть сквозные, есть глухие, есть зенковка.

Бюджет?

Интересно посмотреть как поведет себя сверло при выходе из отверстия сквозного при опускании головы пневмоцилиндром. Не будет клинить сверла? По поводу дешёвых плат, на 6 цилиндров нужно 6 реле, это 6 выходов на плате, точно так же как и на каждую машинку, они шумные и прожерливые эти пневмомашинки. Итого 12 выходов только на голову, есть такие платы недорогие? Уп скорее всего будет с g54-59 с привязкой каждого инструмента. Может задачу неправильно понял, но затея интересная.

Smlua писал(а): это 6 выходов на плате, точно так же как и на каждую машинку

А запитать оба пневмореле от этих же выходов ? Итого 6 выводов на пневматику + 2 на X ось +2 на Y ось = 10 выводов. в дешевой опторазвязки на ЛПТ 12 выходов и 5 входов. Хватает вроде. УП можно повсякому. Я б делал через M6. Чтоб не париться с КАМами и постпроцессором.