cnc-club.ru

Описание станка, основные характеристики:

1. Раму буду делать из конструкционного профиля 20х40 (алюмика.ру). Направляющие - роликовые, или как их... Если будут проблемы - сменю на какие то из рельсовых.
2. контроллер - или м2 у Тенгеля, или 708 - по возможностям бюджета, на пока поставлю arduino ramps 1.4 marlin + LCD 12864 + A4988 Stepper Driver от так же долгостроящегося 3д-принтера.
У кого то такой контроллер от 3д-принтера даже работает в гравере: https://mysku.ru/blog/aliexpress/40000.html
3. Лампу , БП, оптику - возьму наверное, у Тенгеля.

Рабочее поле:
60х40 или чуть более, я просто не вижу смысла делать раб.поле 30х40 при мин.ширине станка 90см обусловленой лампой мин.80см, что делать в оставшемся пространстве под полметра - засолку огурцов?...
Обрабатываемые материалы:
пластики, изредка - фанера. Гравировать не планируется, либо - очень редко и на малых площадях. Только резка. Пластиков (акрил в основном, монолитный поликарбонат, ПЭТ) толще 6мм думаю не будет, либо - крайне редко. Вобщем - нужен чисто резак по пластикам.
Чертежи, фото, видео станка:
...
Вопросы:
С лампой, БП, механикой и периферией как то более менее понятно, в качестве ориентира выбран примерно такой конструктив:
http://www.buildlog.net/blog/wp-content ... y_mech.jpg
Но, там профиль с бортиком под колеса, хочу примерно тоже самое но колеса как в диодных граверах, точнее, как то так.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 40#p353008

А пока самый затык - какие заказывать ШД и сколько зубьев шкивы? Уже голову сломал. Ну очень не хочется городить понижающий редуктор, ведь есть же прецеденты когда обходятся без него?
Итого - nema17 1,7А достаточно для того чтобы таскать по пластиковым роликам портал 80-100см из конструкционного профиля 20х40 + грамм 300 ШД нема17 + сколько там весит зеркало + сопло ну пусть грамм 200-300, полный вес портала - около килограмма или полутора. Или, нужны нема23 3А ? Гравировка не интересует, только резка.
Если нема17 1,7А, то мне нужно тот, у которого 1,8гр-200 шагов на оборот, или, 0,9гр при 400 на оборот?
И - какие нужны шкивы, 15 или 20 зубьев, с учетом того что хочется обойтись без редуктора и не использовать микрошаг?
Где то вычитал, при микрошаге теряем 30-50% крутящего момента. Как бы посчитать оптимальные шаги/зубья? никогда с этим дела не имел. Драйверы - A4988

не берите такую голову, как в "примерно такой конструктив" - она не регулируемая по высоте.

and361 писал(а):пока самый затык - какие заказывать ШД

берите любые типорамера nema23. Да, они довольно дурные для небольшого лазера, но стоят не сильно дороже nema17 в разрезе общего бюджета станка, зато позволяют над собой бОльшие издевательства. Выбирайте до кучи с шестью проводами - получите неплохую вариативность при различных (параллельно/последовательно/изолировано) подключениях обмоток.

and361 писал(а):И - какие нужны шкивы, 15 или 20 зубьев, с учетом того что хочется обойтись без редуктора и не использовать микрошаг?

редуктор нужен для потребного натяжения ремня (срсли, даже узким 9мм GT2 на метровой длины оси вал двигателя гнется пальцем), и от микрошага вы никуда не денетесь в любом мыслимом случае.

and361 писал(а):Драйверы - A4988

ЗАЧЕМ? сори за капс, но что вам мешает взять что-то более вменяемое?

arkhnchul писал(а):не берите такую голову, как в "примерно такой конструктив" - она не регулируемая по высоте.

спасибо, совет несомненно ценный т.к. городить подъемный стол желание отсутствует, ну может сподоблюсь но это в очень далекой перспективе.
Если голова по вертикали регулируется обычно как я понимаю, по вертикали на 50мм - мне этого выше крыши...
Конструкция на фото - не бесспорная, кроме роликов с V-вырезом например еще не нравится ремень со слишком низким расположением, далеко от направляющей зачем так сделано не понятно, на вид места навалом и ремень можно было поднять намного выше.

arkhnchul писал(а):берите любые типорамера nema23. Да, они довольно дурные для небольшого лазера, но стоят не сильно дороже nema17 в разрезе общего бюджета станка, зато позволяют над собой бОльшие издевательства. Выбирайте до кучи с шестью проводами - получите неплохую вариативность при различных (параллельно/последовательно/изолировано) подключениях обмоток.

мда, на силовой электронике похоже, сэкономить не получится. Вариативность нужна для параллельного подключения 2х двигателей на 1 ось? Я же собираюсь использовать 1 двигатель, как на фото с двумя валами, dual shaft + пара муфт + 6-8мм диаметром прутки - в данном варианте боковая нагрузка на вал двигателя "на излом" просто мизерная..

А на ось Х обязательно вешать нема23 ? Даже маленький моторчик 23-й серии 23HS6403 Stepper Motor 2А весит аж 700грамм против менее 300гр у нема17, а как же инерционность, ведь Х у лазерных резаков работает на высоких скоростях? +почти 500гр веса портала при нема23.

arkhnchul писал(а):редуктор нужен для потребного натяжения ремня (срсли, даже узким 9мм GT2 на метровой длины оси вал двигателя гнется пальцем), и от микрошага вы никуда не денетесь в любом мыслимом случае.

в смысле, вал гнется с метровым "рычагом" в виде оси? Навскидку, обе оси по Х у меня получаются по 300-400мм максимум и они же через гибкое соединение в виде муфты.
Микрошаг - печаль.. -30-50% от момента.
Если редуктор ставят исключительно для уменьшения боковой нагрузки на подшипник двигателя, то это же легко поправимо установкой внешнего подшипника на противоположную сторону оси, ему цена то , пол-доллара-доллар.
И на сколько зубьев брать шкивы, если хочется не использовать редукторы?

and361 писал(а):Драйверы - A4988

ЗАЧЕМ? сори за капс, но что вам мешает взять что-то более вменяемое?[/quote]
ну, а4988 сейчас в основном ставят, если нема17. DRV8825 - 2,5A, но в пике, это лучше? Если на нема23 - там около 3А и оба не проходят по макс.току.
Но бывает нема23 2,5А, из плюсов вал толще чем у 17 серии, - 6,3мм.
Можно TB6600 , они по 7 баксов, но как они с ардуиной согласуются я не знаю...

and361 писал(а):ЗАЧЕМ? сори за капс, но что вам мешает взять что-то более вменяемое?

ну, а4988 сейчас в основном ставят, если нема17. DRV8825 - 2,5A, но в пике, это лучше? Если на нема23 - там около 3А и оба не проходят по макс.току.
Но бывает нема23 2,5А, из плюсов вал толще чем у 17 серии, - 6,3мм.
Можно TB6600 , они по 7 баксов, но как они с ардуиной согласуются я не знаю...

В гугле куча схем по подключению драйверов для нема23 к ардуино+рампс
Вот например:
http://arduino-diy.com/arduino-THB6064A ... el-nema-23
или:
http://mojreprap.pl/viewtopic.php?t=4382

Рядом в теме:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=400

Chpok писал(а):
Рядом в теме:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=400

спасибо. Наверное возьму пока ramps 1.4 с DRV8825 , пишут что даже нема23 они тянут если они не более 2,5А, но радиаторы или менять или обдувать.

and361 писал(а): спасибо. Наверное возьму пока ramps 1.4 с DRV8825 , пишут что даже нема23 они тянут если они не более 2,5А, но радиаторы или менять или обдувать.

Тянут то тянут,не получилось бы так что они тянут слабее чем 17-е на полном токе,ты же им наверное только минимум можешь дать

Chpok писал(а):
Тянут то тянут,не получилось бы так что они тянут слабее чем 17-е на полном токе,ты же им наверное только минимум можешь дать

нема23 как я понимаю, это всего лишь типоразмер по крепежу, их много и характеристики разные.. 57HS5125B4 например как раз с двумя валами и током 2,5А
http://image.dhgate.com/0x0/f2/albu/g4/ ... pcg812.jpg

Опять же, это скорее всего некий предельный ток, пользоваться которым долго - чревато.

Я не шибко разбираюсь в шаговиках,лучше поспрашай у народа

из недорогих nema23 с двумя валами нашел 57HS5630B4D8 - метровый портал из 2040 станочного профиля по Y потянет? Драйвер TB6600, 5А

потихоньку ползет комплектуха с китая.
Пришла электроника, https://goo.gl/eOSebo - этот комплект. Лишние детали пущу на здпринтер.
Также, пока еще один ШД двухвальный 2х 8мм нема23.
В адских муках прошил ардуину, 1.7.7 - единственная версия которая пожелала работать с прошивкой Marlin co2.
http://3dprintzothar.blogspot.ru/2014/0 ... h.html?m=1 - прошивка с этого проекта.
Вроде работает, хотя конечно полноценно проверить пока не могу. По менюшке навигация тоже работает, толком не изучал.
В принципе, у меня где то валяется пара движков от старого матричного принтера, можно пока на них отладить...
А пока так:

ждем результатов!

kondrenkov писал(а):ждем результатов!

как было сказано - прожект будет долгоиграющим т.к. не коммерческий... Сказывается острая нехватка времени + долгая доставка китайской комплектухи и т.п.
Драйвер 6600 еще ползет (я заказывал честный 5-ти амперный по отзывам, а не 4х амперную подделку), а второй ШД нема23 на ось X намертво застрял в сингапуре на таможне, бедняга продаван тоже попал на деньги из за местных бюрократов. Походу, продажа всего магнитного у них теперь приравнена к наркоте.
--------------------
Dear friend: Good day!
Your package have returned for Customs.
Motor is magnetic goods.
It is strict with magnetic.
We have resend your motor today.
--------------------
... и дал другой трек.
Но времени зря не теряем - ардуина прошита, рампс и драйверы протестил, повесив пока пару каких то маленьких ШД от принтера, на выход ардуины который вкл. лазер повесил обычный светодиод как индикатор - вроде все работает, моргает и крутится в такт картинке.
Попутно проверен 57HS5630A4D8 с двумя валами 8мм совместно с драйвером DRV8825 - все работает. Так то он на 3А, выставил в драйвере 1,5А (по мануалу он до 2.2А) - в режиме удержания прокрутить за вал руками не смог, гаечным ключом думаю можно, однако делать отладку на таком движке тяжело, гирька весом 700гр с адским грохотом ночью прыгает по столу, положил его пока в долгий ящик. На 2А мелкий драйвер адски греется - надо или менять смехотворные радиаторы или обдувать.
Вылезают вопросы - что делать с концевиками (заказаны от здпринтера механические, - едут) толи они должны быть нормально замкнутые толи разомкнутые - фиг знает, надо гуглить, разбираться, если все разомкнуто обе оси X/Y при попытке печати в истерике несколько секунд бьются во все стороны в поиске нуля, у меня такое подозрение что должны быть нормально замкнуты на массу. Если сначала замкнуть руками, после запуска печати сразу разомкнуть - истерики нет, что то там "печатает".
Конструктив пока напоминает макет, в программе Printrun от здпринтеров все видно и как бы, печатает, т.е. управляется, оси крутятся, "лазер" - моргает, и на дисплее меняются соотв. текущие координаты.
Следующий вопрос, работа с SD-CARD - в каком формате и с каким расширением должен быть файл, в какой файловой системе? Ардуина карту видит, о чем и радостно извещает на дисплее, но чего только на карту не кидал - не видит.
По идее , должен видеть расширение .gcode - а вот и нет, не видит. Так же, не видит .c, .cnc, slpd, .png, txt, dwg и т.п., создал папку на карте - видит. Больше ничего. Поскольку контроллер представляет из себя нечто очень сильно покоцанное от здпринтеров - наверное надо спросить у тех кто ими занимается.
Следующее - как готовить файл к печати, те кто делал подобное устройство пользуются плагинами gcode к inkscape - пару вечеров посидел, все что мне эти плагины выдали (перепробовал штук 5 разных) - ардуина в упор не видит, однако нашел в инете несколько файлов которые вроде как видны в Printrun и как бы, нормально отрисовываются.
Если интересно как работает марлин в порезанной версии для лазерных граверов - могу выложить видос, но блин ютуб стал такой гадюшник, в облако могу.

and361 писал(а): толи они должны быть нормально замкнутые толи разомкнутые

замкнутые

and361 писал(а):По идее , должен видеть расширение .gcode

для марлина *.g , вроде имена еще с досовскими ограничениями 8.3

and361 писал(а):пару вечеров посидел, все что мне эти плагины выдали (перепробовал штук 5 разных) - ардуина в упор не видит

а как лазер включается? плагины жеж большинство на питоне, там скорректировать вывод под нужные команды гкода как-никак можно

arkhnchul писал(а):

and361 писал(а): толи они должны быть нормально замкнутые толи разомкнутые

замкнутые

пасиб, будем знать. Так то "макет" уже рабочий, вот наколхозил на скорую руку, один из первых тестов. Ругается на концевики как я понял, но что то там рисует, это резка из Printrun надписи merry cristmass
https://www.youtube.com/watch?v=VNqytJqoE1w

нарисуйте кто нибудь пожалуйста пару 2D файлов в gcode , лучше просто квадрат и круг в 10 проходов 100х100мм на скорости 10мм/сек, мне для тестов и настройки , я пока в gcode полный ноль, нифига не выходит.

Лазер там вкл. просто, с пинов рампса которые на сервоприводы. Вот схемка.
http://4.bp.blogspot.com/-84-8KpcR0vY/U ... Hookup.jpg

я повесил туда простой светодиод в качестве индикатора через резистор 1кОм чтоб не попалить ардуину.
Доедут остатки механики и электрики, испытаем и - буду думать над рамой из конструкционного профиля и т.п. Направляйки наверное из MGN-12 сделаю, у них ценник гуманный.

and361 писал(а):Лазер там вкл. просто, с пинов рампса которые на сервоприводы. Вот схемка.

я команду просил) и на какой из четырех пинов, "которые на сервоприводы", у вас сейчас воткнут светодиод - на D5?

если да, то квадрат 100х100 в аттаче

arkhnchul писал(а):

and361 писал(а):Лазер там вкл. просто, с пинов рампса которые на сервоприводы. Вот схемка.

я команду просил) и на какой из четырех пинов, "которые на сервоприводы", у вас сейчас воткнут светодиод - на D5?

если да, то квадрат 100х100 в аттаче

да, по схеме на пин D5 - laser fire - я делаю резак и PWM мне не нужен. Команда... Вот этот файл например, у меня "режется" из printrun, и лазерный выход периодически активируется . команда - G3 ?
Файл с расширением .g,
"=> Расширение g запрещено администратором." я немножко не в теме - в gcode бывают cnc-вирусы, или квадрат в векторе нарушает авторские права Малевича? мир сошел с ума, скоро за нами будут бегать терминаторы....
а если читабельный файл открыть в текстовом редакторе то:
----------
M107 S0

G90
G21
G0 F555
G0 X153.8623 Y105.7423 Z48
G4 P0
M106 S254
G4 P11
G0 F500.000000
G3 X166.612 Y115.0412 I-61.6276 J97.8867
G3 X176.7982 Y127.1557 I-29.5224 J35.1629
G3 X179.2916 Y133.0851 I-25.4054 J14.1724
G3 X179.94 Y139.5084 I-16.6781 J4.9277
G3 X176.7131 Y148.2823 I-14.0788 J-0.1976
G3 X168.842 Y153.317 I-11.7697 J-9.7301
G3 X163.1647 Y153.7412 I-3.9989 J-15.3176
G3 X157.711 Y152.0658 I1.5863 J-14.8774
G3 X154.7656 Y149.6811 I4.434 J-8.4879
G3 X152.6065 Y146.6231 I18.9344 J-15.6599
G3 X149.8697 Y150.0629 I-70.1838 J-53.0296
G3 X146.051 Y152.6468 I-6.4212 J-5.3761
G3 X135.4761 Y153.2238 I-6.0406 J-13.5134
G3 X127.233 Y146.5836 I4.5209 J-14.0485
G3 X124.9912 Y137.1138 I12.7664 J-8.0226
G3 X127.8282 Y127.8914 I23.8994 J2.3046
G3 X135.4631 Y117.8627 I35.9419 J19.4422
G3 X145.0632 Y109.7569 I67.9867 J70.7819
G2 X148.712 Y107.2922 I-1685.7528 J-2499.6337
G3 X152.4647 Y105. I26.5325 J39.2187
G3 X153.1817 Y105.3391 I-1.4597 J4.014
G3 X153.8623 Y105.7423 I-14963.3558 J25262.8749
G0 X153.8623 Y105.7423
G4 P0
M107 S0
G0 F555
G0 X0 Y0
M18
--------------
ваш файл с квадратом - марлин читать не хочет, переименовал в .g - тоже самое. Если это ngc - printrun его не понимает, он открывает расширения *.gcode, *.g, *.sto.*stl, *.obj.

arkhnchul писал(а):

and361 писал(а): толи они должны быть нормально замкнутые толи разомкнутые

замкнутые

and361 писал(а):По идее , должен видеть расширение .gcode

для марлина *.g , вроде имена еще с досовскими ограничениями 8.3

перепроверил, *.g не видит. есть подозрение на "некошерную" файловую систему, флешка в FAT - вроде, все нормальные промышленные контроллеры должны его читать, NTFS да, там свои тараканы с жабой и лицензиями микрософта но ФАТ - это ж святое.. С флехи должно читаться какое то другое расширение.

and361 писал(а):Вот этот файл например, у меня "режется" из printrun, и лазерный выход периодически активируется . команда - G3 ?

это довольно странно, там не видно команд, которые могут цифровой выход дергать. G3 - дуга.

and361 писал(а):Если это ngc - printrun его не понимает

обычный текстовый файл, переименовывайте во что надо. У себя попробовал - марлина нет, repetier его не исполняет нормально - не понимает команды перемещения без пробелов. Новый в аттаче

and361 писал(а):вроде, все нормальные промышленные контроллеры должны его читать

давно ардуина с перелопаченной прошивкой от принтера стала промышленным контроллером?)

and361 писал(а):С флехи должно читаться какое то другое расширение.

в исходнике прошивки в функции получения списка оно хочет таки видеть G в 8 символе имени
https://github.com/TurnkeyTyranny/build ... r.cpp#L110

arkhnchul писал(а):

and361 писал(а):Вот этот файл например, у меня "режется" из printrun, и лазерный выход периодически активируется . команда - G3 ?

это довольно странно, там не видно команд, которые могут цифровой выход дергать. G3 - дуга.
хм... Но он же моргает, "лазером". И крутит ШД при попытке печати. Дуга - очень похоже, в этом файле рисунок сердечка.
В printrun справа обнаружена консоль, при тесте лазера с контроллера, в консоли строка: echo:enqueing "M80" и соотв. моргает диод, пробую написать М80 и send - не моргает.
>>> M80
SENDING:M80
.. и никаких ошибок. Возможно, длительность очень мала поэтому просто не видно. Тут кстати, активность по низкому уровню, т.е. когда уровень ТТЛ низкий должен вкл.лазер.

and361 писал(а):Если это ngc - printrun его не понимает

обычный текстовый файл, переименовывайте во что надо. У себя попробовал - марлина нет, repetier его не исполняет нормально - не понимает команды перемещения без пробелов. Новый в аттаче
неа. Этот квадрат printrun даже не отображает, и соотв. не печатает. Вышеописанный файл с сердечком - и отрисовывает и печатает.

and361 писал(а):вроде, все нормальные промышленные контроллеры должны его читать

давно ардуина с перелопаченной прошивкой от принтера стала промышленным контроллером?)
так то да. Хотя тут кто то на ардуине автоматизировал целый хлебозавод, это скорее исключение из правил.

and361 писал(а):С флехи должно читаться какое то другое расширение.

в исходнике прошивки в функции получения списка оно хочет таки видеть G в 8 символе имени
https://github.com/TurnkeyTyranny/build ... r.cpp#L110

таки оно, блин, хочет видеть совсем другой сд-кард! я скармливал контроллеру древние карты 16 и 32мб что шли в комплекте со старыми фотоаппаратами.
Скормил марлину карту 8гб с, я так понимаю, поддержкой sdhc - теперь он видит *.g ! и - печатает.
И - вирус gcode таки существует, ваш квадрат содержит вредоносный код намертво вешающий ардуину при попытке печати с карты.

https://github.com/MarlinFirmware/Marlin/issues/2080 - оно вроде, даже fat32 понимать должно.
менюшка, если интересно, выглядит так, это правда не полный обзор всех подменюшек. на последних секундах рисуем сердечко.
https://www.youtube.com/watch?v=dTmCAZZKGVM

and361 писал(а):В printrun справа обнаружена консоль, при тесте лазера с контроллера, в консоли строка: echo:enqueing "M80"

а вы видите где-нибудь в приведенном коде M80?) Это имхо самодеятельность printrun-а.
Вообще М80 в ванильном марлине должен управлять выходом PS_ON
на всякий случай, справка по принтерным кодам и их применимости к распространенным прошивкам - http://reprap.org/wiki/G-code

and361 писал(а):Тут кстати, активность по низкому уровню, т.е. когда уровень ТТЛ низкий должен вкл.лазер.

я как-то неправильно понимаю высказывание "я повесил туда простой светодиод в качестве индикатора через резистор 1кОм"? как обеспечен при подключении светодиода активный низкий уровень?

and361 писал(а): Этот квадрат printrun даже не отображает, и соотв. не печатает.

тут уже фигзнат, у меня с принтером в основном repetier-host общается. Скачал printrun - на отрисовке его не видно (линии сливаются с сеткой, если поменять шаг сетки или сторону квадрата - видно линии перемещения), принтер выполняет программу нормально.