Страница 1 из 2

Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 20:42
Sumo
Купили вот такой станок https://ru.aliexpress.com/item/1000W-MA ... 3856&tpp=1
Запустили шпиндель и он дал дуба)) , мануала нет, китаец как всегда тупизм включает. Мучает вопрос- кто виноват?
При первом запуске потестили разные обороты и выключили, потом запустили на маленьких оборотах и обратили внимание на высокую температуру шпинделя, хотели заснять видео с температурой, а сняли смерть мотора. Инвертор без шпинделя продолжает выдавать ту же ошибку.
https://doc-14-70-docs.googleuserconten ... e=download

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 20:51
N1X
Если сдох на малых оборотах, то возможно криво настроен инвертор.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 21:00
Sumo
Полное отсутствие мануала по данному инвертору. Поиск в гугле на данную модель результатов не выдаёт, настройка методом тыка не изменяет никаких значений. Есть только крутилка, старт/стоп и реверс.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 22:08
alex1816
Sumo писал(а):Запустили шпиндель и он дал дуба))
Он даже нагреться не успел нормально перед смертью. Умер в холоде(хорошо хоть не в голоде), жалко...
На видео слышно как мотор перед смертью еще звуки пробовал издать заскреготал то есть, там люфт не появился явный?
Сомневаюсь что сгорел из-за неправильно настроенного инвертора, хотя если даже так то китаец продал все в комплекте и должен был сам все правильно настроить.
Вероятная причина смерти - китайское качество мотора или инвертора. Там хоть паспортное напряжение на выходе инвертора и на входе шпинделя совпадают? А то может китаец что-то попутал... и мотор на 120В дал, а инвертор на 220.

А инвертор тоже сгорел? Без подключенного шпинделя ошибку пишет или нет?

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 22:13
N1X
alex1816 писал(а): Он даже нагреться не успел нормально перед смертью
Инвертор с завода настроен на 50-герцовый мотор, а для шпинделя это смерть. Снаружт он и не успеет нагреться, а обмотки зажарятся уже...

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 22:31
alex1816
N1X писал(а):Инвертор с завода настроен на 50-герцовый мотор, а для шпинделя это смерть.
Ну 50Гц они сами накрутили ручкой, там похоже можно было и больше накрутить.
Я не имел дела со шпинделями - может и так.
Но если обычные асинхронники - им все равно какая частота. Настраивается разве что коэффициент скольжения и тп.
При малых оборотах может сгореть из-за недостатка охлаждения (малые обороты вентилятора на валу).

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 22:47
N1X
alex1816 писал(а):Но если обычные асинхронники - им все равно какая частота. Настраивается разве что коэффициент скольжения и тп.
Им не все равно какое напряжение. У частотника в скалярном режиме есть вольт-частотная характеристика. Из коробки она обычно линейная. Нижняя точка - 0Гц/0В. Верхняя - 50Гц/220В.
А например у шпинделя на 24к номина 400Гц/220В. И когда его женят с частотником, настроенным из коробки под общепромышленный АД из него выходит синий дым.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 22:54
Sumo
Да, без шпинделя тоже пишет ошибку. А накрутить можно до значения 400.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 23:29
alex1816
N1X писал(а): У частотника в скалярном режиме есть вольт-частотная характеристика. Из коробки она обычно линейная. Нижняя точка - 0Гц/0В. Верхняя - 50Гц/220В.
А например у шпинделя на 24к номина 400Гц/220В.
Теперь догнал. Если (с коробки) настроено так, что максимальное напряжение(220В) не при 400ГЦ, а при 50Гц. А при увеличении частоты больше 50Гц напряжение всегда 220В.
То есть при 400Гц - он работал с настройками близко к номиналу(220В), а при 50Гц ему подали напряжение 220В (должно быть примерно в 8 раз меньше).
Если бы в меню залезть(желательно при наличии документации) - можно было бы проверить настройки и проверить эту версию.
Хотя в любом случае китаец это не настроил - станок то в сборе продавался.
Sumo писал(а):Да, без шпинделя тоже пишет ошибку.
Ошибку конечно опознать нельзя (из-за отсутствия документации)?
Можно измерить мультиметром сопротивление между выходами на мотор при выключенном инверторе - с большой вероятностью что-то интересное увидите (к примеру короткое между двумя фазами).

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 30 мар 2017, 23:43
ScrewDriver
Sumo писал(а):Мучает вопрос- кто виноват?
тот кто 400 Гц двигатель с воздушным охлаждением запустил на 50Гц.
Если крутилочкой больше не настраивалось - однозначно китаец виноват. Или кто у вас ПЧ настраивал.

Двигатель можно перемотать, ПЧ скорей всего на выброс.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 01:37
alex1816
ScrewDriver писал(а):Если крутилочкой больше не настраивалось - однозначно китаец виноват.
Крутилочкой настраивалось 400Гц(выше он написал). Но если при 50Гц было настроено 220В(см выше) - тогда виноват настройщик(китаец и тп).
То есть если бы правильно была настроена вольт-частотная характеристика то 50Гц дыма не пустили бы потому как при 50Гц было бы намного меньше чем 220В.
ScrewDriver писал(а):ПЧ скорей всего на выброс.
Если выходной каскад - может дороговато в ремонте выйти (или нецелесобразно). В старых можно было к примеру ключевой транзистор заменить, а в новых - все 6 ключей в одном корпусе.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 10:39
Сергей Саныч
alex1816 писал(а):китаец продал все в комплекте и должен был сам все правильно настроить.
"китаец" и "должен" - это понятия плохо совместимые :(
Скорее всего, проблема именно в неправильной настройке инвертора, как тут уже писали.
Но вообще-то у инверторов обычно есть ограничение по току и при неправильной настройке они немедленно уходят в ошибку. Если, конечно, инвертор и шпиндель соответствуют друг другу по мощности.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 11:11
SVP
alex1816 писал(а):Сомневаюсь что сгорел из-за неправильно настроенного инвертора, хотя если даже так то китаец продал все в комплекте и должен был сам все правильно настроить.
Дык даже русские не настраивают, от ET-RUS к примеру получал комплект требующий "доводки напильником" и неправильную документацию к нему...
Так что "усё может быть"

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 11:18
alex1816
Сергей Саныч писал(а):alex1816 wrote:
китаец продал все в комплекте и должен был сам все правильно настроить.
"китаец" и "должен" - это понятия плохо совместимые
Здесь я конечно загнул :)
Сергей Саныч писал(а):у инверторов обычно есть ограничение по току и при неправильной настройке они немедленно уходят в ошибку.
С этим тоже согласен. И защита то должна бы сработать..
Все таки надо инструкцию и смотреть на настройки инвертора (максимальная частота, частота на которой выходит на максимальное напряжение, максимальный ток и тп).
Еще тот скрежет какой-то стремный во время издыхания.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 12:08
Sumo
На выходе блока между двумя фазами КЗ.
Сопротивление на обмотках шпинделя одинаковое. Может жив еще))))

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 12:22
ScrewDriver
Sumo писал(а): Сопротивление на обмотках шпинделя одинаковое. Может жив еще))))
Надежды это хорошо, но что же тогда в шпинделе дымило, если не изоляция? =)
на корпус фазы прозвоните мегометром, если есть.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 12:28
Сергей Саныч
С высокой вероятностью могло случиться межвитковое замыкание, его мультиметром так просто не вызвонить.

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 12:48
DaHuJIbI4
А я вот врубил не настраивая на 50 Гц. Даже на 40. Шпиндель полтора киловатта и инвертор такой же. В комплекте брал. Мне повезло, не сгорело. Напряжение инвертор показывал 300В, ток 1,5 А. А настройки я вообще не понял как менять, инструкцию в гугля даже не смог найти, только на 2,2 кВ была. Может есть у кого-нибудь инструкция к инвертору BEST FC300-1.5G ? Вот такой: https://ru.aliexpress.com/item/CNC-spin ... 0.0.FSibUz

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 13:35
ScrewDriver
DaHuJIbI4 писал(а):только на 2,2 кВ была
какая разница? хоть 100Вт, хоть 100кВт, параметры те же, есс-но в каждом случае параметры двигателя вбиваются те, что на двигателе.
Плохо искали, в общем-то.
Сайт производителя: http://www.ibestdrives.com/newdev/pd/gpi/index.html
Мануал на английском: http://www.ibestdrives.com/newdev/sup/u ... 207686.pdf

Re: Китайский шпиндель и инвертор сгорели

Добавлено: 31 мар 2017, 14:22
Argentum47
Хотели воздушное охлаждение - получили, распишитесь. Водяной хоть на Герце крути. Ещё в китайских шпинделях прикол такой есть, там четвёртый контакт (земля) не соединён с корпусом, думаю это может помешать частотнику адекватно применить защиту. Сам через отверстие под винт вывожу на корпус каждый раз когда новый шпиндель приходит - пока все живые.