cnc-club.ru

Доброго всем дня!
Из железной ножки для табуретки собирается родится очень бюджетная пенорезка (шаговики около 3 евро за штуку от австрийцев, самодельный драйвер шаговиков на базе бесплатных образцов от Texas Instruments ). На фотографии одна ее нога.
Для управления хочу использовать EMC2, но как настроить программу, чтобы на рисунке был не фрезерный трехосевой станок, а что-то похожее на 4-осевую пенорезку с двумя независимыми осями?
И вторая проблема - команда G01 Xxx Yyy Zzz F200 или для 4-х осей вида:
F6
G01 X-1.503400 Y0.000900 Z-1.503400 A0.000900
использует только один параметр для скорости. У 4-осевого пенореза при вырезании чего-то призмаподобного скорость по парам осей XY и ZA должна быть разная. Как бы объяснить это станку в G-кодах?

Вопросы, возможно, примитивные, но это моя первая попытка автоматизировать резку крыльев для самолетиков, не судите очень строго

такая?
https://www.youtube.com/watch?v=PVuPHD1LpL8

varvar писал(а):шаговики около 3 евро за штуку от австрийцев

вот это любопытно, поподробнее можно?

подробности тут (ошибка вышла - немцы они ):
http://www.pollin.de/shop/dt/NTQ2OTg2OT ... _4201.html
только они униполярные, народ предпочитает биполярные, как более мощные. Ну и драйверы доступнее.
Пытаются переделывать униполярные на биполярные - с этими такой номер проходит только теоретически - слишком большое сопротивление обмотки, драйверам это не нравится.
Один двигатель испортил переделывая - но не смертельно, куплено было с запасом. Кстати, у одного из шести купленных одна из обмоток дохлой оказалась.
Пенорезка по принципу похожа, только с ходовым винтом.
У меня драйверы самодельные.

Попробую объяснить в общих словах.
По отображению, очень сложно сделать совсем универсальную программу. EMC2 отображает положение инструмента в каждый момент времени (точнее конечную точку инструмента). Но у тебя инструмент режет не одной точкой и в этом проблема. На самом деле отображением занимается не EMC2, а программа которая создает GUI - AXIS (это стандартная, но есть еще около 5-10 других). Так вот самый простой способ, тупо включить проекцию осей XY, тогда все будет отображаться как на видео, которое прислал PKM.

Если же хочется отображения прямо струны придется переписывать AXIS, в принципе, это не ооочень сложно. Если будет желание, могу помочь.


По скорости, тут примерно та же проблема. Скорость вычисляется из перемещения в пространстве XYZ, остальное на нее не влияет. Мое мнение, что в подобных случаях скорость должна задавать CAM программа. Кстати, на чем генерируешь Gкод?

Большое спасибо за ответ. Откровенно говоря, посмотрев этот форум, я очень надеялся именно на Ваш ответ.
Визуализация - не самая большая проблема. Не рисует - перебьемся. Я просто надеялся, что все есть готовое, надо только нужную кнопочку нажать
Полностью устраивающей меня программы для генерации кода не нашел (бесплатной или малобюджетной), так что придется что-то комбинировать и дописывать самому.
Для теста использую небольшой плагинчик для Sketchup (не мой - нашел готовый), который генерирует простейший код, потом приходится доводить руками (да в принципе профиль крыла и руками описать недолго).
Проблема в том, что один конец крыла и другой имеют разные размеры, и чтобы резка шла корректно, скорость перемещиния осей с правой и левой стороны должна быть разной. На этом и споткнулся.
Так что генерирую код сам, просто не нашел тонкостей G кода, который позволяет такое - не занимался я никогда станками, и о существовании этого кода несколько недель назад узнал, а всякие подводные камни всплывать начали, когда скрутил железо и запустил шаговики.
Так что все-таки надеюсь на Вашу подсказку - как сгенерировать код?
Полностью делать нестандартную программу, которая управляет только конкретно моей железкой не хочется, все таки это не самоцель, а средство.

Что за плагин??? Очень интересно!!!

Чтобы соблюдать скорость обработки нужно:
1. каким-то образом сопоставить части контуров друг другу.
2. сделать сильное разбиение частей, чтобы можно было регулировать скорость. В общем нужен спец скрипт...

Вообще 4-х осные пенорезки - это отдельный класс станков, для них нужно свое ПО, которое умеет делать выше описанное.

Причем пенорезки это не предел, есть 4-х осные электро-эрозионные станки, которые режут металл "струной".

Я использовал этот:
http://sites.google.com/site/sketchuptogcode/
очень упрощенный, просто из плоской фигуры берет точки и по ним пишет команды G01 Xxx Yyy
И ошибки там есть - скорости нигде не указано, просто так, без доработки напильником, EMC код не ест.
Еще есть такой, но он не для 4-х осей:
http://sketchuppluginreviews.com/2010/0 ... in-review/
не смотрел, все равно не мой случай.
Если знать Ruby и Sketchup API - там многое делается очень просто, на первый взгляд - по крайней мере отрезки извлекаюся чуть ли не одной командой.
Но вот сделать что-то типа пользовательского GUI - уже не так просто. По крайней мере я не увидел простого способа - надо разбираться.
Разбить на части - это я сделаю. Как только заставить двигаться с разной скоростью XY и ZA, есть ли такая возможность у G кода?
Или разбивать вообще очень мелко - сначала двигаемся миллиметр по XY с одной скоростью, потом по ZA с другой, в итоге как-то сглаживается? Размер кода будет дикий, но на винт должно войти . В общем - это уже идея, как двигаться дальше.
Может, где лежит хороший учебник по G коду, где можно все мелочи найти? - в гугле, видимо, забанили, ничего приличного не удалось найти, шелухи очень много.

Кажется, дошло - я просто тупил. Если рез идет по прямой, то конечные координаты для всех точек будут достигнуты одновременно, т.е. пропорциональность скоростей обеспечивается автоматически. А общую скорость можно пересчитать или пренебречь - второе, видимо, более правильно, если концы крыла одинаковые по виду, только масштабированы. Окружности и прочее, скорее всего, не пройдут - только аппроксимация отрезками.

Я не слишком знаком с такими пенорезками, но некоторые мысли есть. Почему бы не задавать G-кодом траекторию одной из точек проволоки (скажем, средней точки), плюс два угла поворота проволоки? А пересчет в координаты приводов выполнять в модуле кинематики. С ЕМС2 такие задачи решаются без проблем.

А что с emc2hotwinch? не подходит? (http://code.google.com/p/emc2hotwinch/)

PKM писал(а):Почему бы не задавать G-кодом траекторию одной из точек проволоки (скажем, средней точки), плюс два угла поворота проволоки?

ИМХО Такой Gкод будет сложнее создавать. Особенно для средней точки.

PKM писал(а):А пересчет в координаты приводов выполнять в модуле кинематики. С ЕМС2 такие задачи решаются без проблем.

Не знаешь где можно почитать про модули кинематики EMC2?

varvar писал(а):Может, где лежит хороший учебник по G коду, где можно все мелочи найти? - в гугле, видимо, забанили, ничего приличного не удалось найти, шелухи очень много.

Есть не плохое описание Gкодов от LinuxCNC http://www.linuxcnc.org/docs/html/gcode.html (англ.)

Вообще мне казалось, что в простейшем случае EMC2 считает скорость Feed исходя из перемещений в XYZ, поэтому, можно сделать так:
первый контур пусть будет в плоскости XY.
второй лучше повесить на оси A и B.
И выбирать в качестве первого контура больший контур - тогда необходимая скорость не будет превышаться.

sandman писал(а):А что с emc2hotwinch? не подходит? (http://code.google.com/p/emc2hotwinch/)

Кое-что при настройке я там смотрел, но визуализации не обнаружил. Или плохо смотрел?

Nick писал(а):ИМХО Такой Gкод будет сложнее создавать. Особенно для средней точки.

Очень проблематично, особенно с учетом крутки, отрезки элеронов/элевонов, и прорезы - иногда они сходятся, иногда на разных концах должны быть одинаковые.

Nick писал(а):И выбирать в качестве первого контура больший контур - тогда необходимая скорость не будет превышаться.

Да, действительно выглядит проще. Но когда за один рез делается пара крыльев, лучше положить их по-разному из соображений экономии пенопласта. Тогда один больший контур оказывается с одной стороны, другой - с другой соответственно.

Nick писал(а):Есть не плохое описание Gкодов от LinuxCNC http://www.linuxcnc.org/docs/html/gcode.html (англ.)

Спасибо, положил в закладки.

sandman писал(а):А что с emc2hotwinch? не подходит? (http://code.google.com/p/emc2hotwinch/)

Там как раз преобразование кинематики обязательно требуется. Если я не ошибаюсь, на форуме ЕМС2 есть тема по этой пенорезке.

Nick писал(а):ИМХО Такой Gкод будет сложнее создавать. Особенно для средней точки

Если для средней сложно, можно создавать для одной из крайних плоскостей. В принципе, на любую плоскость пересчитать не проблема.
Главное здесь CAM-система, как я понимаю. В каком формате она выдает данные, к такому лучше и приспосабливать станок.

Nick писал(а):Не знаешь где можно почитать про модули кинематики EMC2?

Все там же - integrator manual, но довольно слабо. Я некоторые сложные вопросы задавал недавно в рассылке, но никто не ответил, скорее всего они и сами точно не знают. Я так понимаю, что принцип и формат файлов кинематики остался еще от NIST, и никто из разработчиков туда не лезет.
Если есть проблемы - спрашивай, я вроде уже прилично разобрался.

PKM писал(а):Там как раз преобразование кинематики обязательно требуется. Если я не ошибаюсь, на форуме ЕМС2 есть тема по этой пенорезке.

Есть такая тема: http://www.linuxcnc.org/index.php/engli ... 0&id=11240
но там они используют bipod, а здесь несколько другая, более простая, кинематика.

varvar писал(а):Да, действительно выглядит проще. Но когда за один рез делается пара крыльев, лучше положить их по-разному из соображений экономии пенопласта. Тогда один больший контур оказывается с одной стороны, другой - с другой соответственно.

На простых контурах это более менее тривиально - просто вычисляем отношение длин первого и второго контуров и умножаем на него feed.

PKM писал(а):Все там же - integrator manual, но довольно слабо. Я некоторые сложные вопросы задавал недавно в рассылке, но никто не ответил, скорее всего они и сами точно не знают. Я так понимаю, что принцип и формат файлов кинематики остался еще от NIST, и никто из разработчиков туда не лезет. Если есть проблемы - спрашивай, я вроде уже прилично разобрался.

В том то и дело, что там этого совсем мало... А кинематика где описывается, в компонентах? И какие есть стандартные кинематики?

Nick писал(а):А кинематика где описывается, в компонентах? И какие есть стандартные кинематики?

trivkins gantrykins genhexkins genserkins pumakins scarakins tripodkins и еще что-то. большинство происходят от работ Фреда Проктора (один из отцов-основателей ЕМС).
документации фактически нет. если интересует конкретная кинематика, можно кое-что нарыть в архивах рассылки по имени файла. в файлах есть комментарии, ну и самое надежное - анализировать код. примерно так я разобрался с genhexkins, там местами такое наворочено было... лишнее выкинул, нужное добавил.

С новым Годом всех!
Тут немного информации для размышления: http://foamblade.sourceforge.net/
Собираюсь тоже пенорезку делать, вот ищу материал.

Ты уже пробовал программку или нет? Насколько я понял, она может как генерировать код для резки, так и самостоятельно управлять пенорезкой.

Да нет, только сгрузил и распаковал. Она ставится на систему с EMC, из-за ядра реального времени. Но подходит как я понял только к станкам с "жёсткими" осями, а я хочу делать на тросиках... Там кинематики не хватает.

На sourceforge вроде написано, что она может генерировать код для резки. Может можно ее использовать совместно с EMC2.