Страница 1 из 2

Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 12 ноя 2016, 21:02
alekseich
Долго не хотел выносить на обсуждение проект моего станка,но решился. Хотелось бы действительно услышать объективную критику и реальные предложения по улучшению.
Тех.данные:
Рабочее поле 1200х800х200мм
Направляющие Hiwin. По Y 20, X 15, Z 15
ШВП по всем осям По Y,X 1610, Z 1605.
По осям Y и X вращающаяся гайка, по Z класика.
Все порталы и стойки дюралевая плита 24 и 18 мм.
Рама цельносварная из профильной трубы 100х50,80х80 мм толщина 4 мм
Проект еще не дорисовал, половина деталей уже вырезана.
станок 3.0 без крышек.JPG (3215 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=94655&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (200.45 КБ)</a>
станок 3.0 сзади.JPG (3215 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=94656&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (165.34 КБ)</a>
станок 3.0 с крышками.JPG (3215 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=94657&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (229.5 КБ)</a>

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 12 ноя 2016, 21:25
ultrus
Реци ми друже, как говорят мои сербские товарищи, для каких целей сей станок. Что пылить будем?
А уж потом задавай вопросы.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 12 ноя 2016, 21:30
alekseich
Вообще-то если мне то буду пилить люминь, або мой станочек первый уже устал трохи, а так дерево,пластики,мягкий металл.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 12 ноя 2016, 22:23
arkhnchul
чот какая-то ерунда проиошла)

продублирую на всякий: защита желтая с боков имхо будет неудобна в таком виде. Деревянная пыль и мелкая стружка туда все равно налетит через большие щели, а чистить как?

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 12 ноя 2016, 22:30
ultrus
alekseich писал(а):Вообще-то если мне то буду пилить люминь
alekseich писал(а):Рабочее поле 1200х800х200мм
Что же за алюминиевые детали такого размера ты задумал пилить?
alekseich писал(а):ШВП по всем осям По Y,X 1610, Z 1605.
ШВП с шагом 10 как-то не вяжутся с обработкой алюминия, да и на длинной оси, при такой длине надо ставить 20-ые винты.
alekseich писал(а):По осям Y и X вращающаяся гайка, по Z класика.
А гайки то зачем? Это чтобы 20-ые винты не ставить на длинной оси? Ведь длина не столь критична.
alekseich писал(а):Рама цельносварная из профильной трубы 100х50,80х80 мм толщина 4 мм
Отжигать и фрезеровать плоскости под рельсы будешь? Или так сойдёт?
alekseich писал(а):половина деталей уже вырезана.
А это зря, когда:
alekseich писал(а):Проект еще не дорисовал,
Убери лишние ноги с середины станины. Так ты никогда её выставить нормально не сможешь.

А если честно, то глядя на этот проект вспомнил анекдот про Садко:
"Илья Муромец во время пира жестоко побил Садко. Княз Владимир вызвал его для разбора и спрашиает:
Илюша, тебе что песни Садко не нравятся?
- Да нравятся княже!
А может плохо играет на гуслях?
- Да, хорошо играет!
Так за что же ты его избил?
- А нафига вот эти вые_оны! (Показывает Илья движения руками при игре на гуслях.)"

Так и у тебя, креатива много, а толку мало. Чем тебя классическая компановка не устроила?
Не обижайся, можно всё, что ты задумал сделать проще и дешевле. Читай форум, рисуй, прикидывай и всё получится.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 12 ноя 2016, 23:17
megagad
alekseich писал(а):Проект еще не дорисовал, половина деталей уже вырезана.
Зря.
Для вашей схемы(два винта по Х) я-бы предложил классическое "корыто", или вообще "бездонный" станок - только рама. Почему так - просто сразу уйдут "вникуда" боковые торчащие "стойки" и весь портал примет более "приземистый" вид, имеющий большую жёсткость(меньше момент при боковой нагрузке на портал).
Про вращающиеся гайки сказали - ненужный "понт" и трата денег на такой длине, особенно на 800мм игрике!! Обычно такие гайки ставят на длинах от 2 метров и выше - чтоб вал натянуть струной и по нему гонять гайки.
Далее про саму "конструкцию" стола - у вас есть доступ к большим станкам? Ибо без них сварную "раму" вы получите с "припусокм" плюс-минус пара миллиметров, который со временем ещё и возрастёт(покрутит станину после сварки). К этому припуску прибавим "родную" кривогнутость профильных труб(обычно от 2 до 10мм на 1м длины - смотря как и в каком положении хранили).

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 13 ноя 2016, 15:40
alekseich
ultrus писал(а):Убери лишние ноги с середины станины. Так ты никогда её выставить нормально не сможешь.
Опоры регулируемые.
ultrus писал(а):ШВП с шагом 10 как-то не вяжутся с обработкой алюминия, да и на длинной оси, при такой длине надо ставить 20-ые винты.
Шаг 10 потому,что редукция 1:2. 16 потому как проще сделать гайку.
arkhnchul писал(а):Деревянная пыль и мелкая стружка туда все равно налетит через большие щели, а чистить как?
Для чистки внизу крышки сделаем перфорацию, а вверху можно поставить силиконовые полоски.
megagad писал(а):Далее про саму "конструкцию" стола - у вас есть доступ к большим станкам? Ибо без них сварную "раму" вы получите с "припусокм" плюс-минус пара миллиметров, который со временем ещё и возрастёт(покрутит станину после сварки). К этому припуску прибавим "родную" кривогнутость профильных труб(обычно от 2 до 10мм на 1м длины - смотря как и в каком положении хранили).
Честно говоря еще не думал о фрезеровке. Знаю не понаслышке как ведет металл, но ведь можно выровнять не прибегая к фрезеровке. У меня уже имеется опыт в этом. Для этого достаточно полимерной смолы и стекломата. Это при условии правильной сварки. А далее шабер и ручками.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 13 ноя 2016, 16:18
megagad
alekseich писал(а):но ведь можно выровнять не прибегая к фрезеровке. У меня уже имеется опыт в этом. Для этого достаточно полимерной смолы и стекломата. Это при условии правильной сварки. А далее шабер и ручками.
Итого мы получим что? Слой пластика на металле. Слой, имеющий в РАЗЫ меньшие параметры по модулю упругости, твёрдости и прочности. И да - "шабер и ручки" - это вообще-то ещё не всё - у вас линейка такой длины имеется? Ну, чтоб место выравнивания не наделать ещё больше горбов и впадин??
Я конечно не отговариваю вас - можете ровнять как хотите. Только вот финальный результат может вас немного огорчить, особенно после установки и затяжки рельс(и первых попыток работы на станке).
К слову о "выравнивании": http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3029
Пришлось перевозить станок из дома в цех, вся юстировка слетела, да и не нравился раний результат по выравниванию и установки направляющих.
Суть методы прост, натягиваем струны вдоль поверхности установки рельс, и заливаем каким-нибудь текучим полимером, ждем затвердевания и устанавливаем рельсу. В качестве заполнителя выбор пал на эпоксидную смолу, из плюсов малая усадка и доступность, твердость можно регулировать количеством отвердителя. Для натяга и выравнивания струн понадобилась кое какая оснастка. В качестве струн использовал проволоку электросварную 0,8 мм. Количество струн для 20 го профиля штук этак 14-16. Рельсу приклеивал к выровненной поверхности, тем самым убирал пустоты между поверхностью и рельсой. Выравнивание рельс по горизонтали контролировал по средством лески, хотя при натяжке струн можно предусмотреть выравнивающий бортик, из более толстой проволоки (т.е. 1,2 мм.).
Результат удовлетворяет, субъективно 3+, в любом случае проще и точнее, нежели разного рода заливка по опалубке, подкладыванием фольги. Каретки едут плавно, точность установки во всех направлениях не менее 0,1 мм. на 2500 мм., но самое главное удалось избавится от блуждания по часовой и против часовой стрелки по оси движения каретки, отклонение составляли в пределах 0,3-0,4 мм. при высоте боковины 400 мм. от рельсы на всей длине направляющей т.е. 2500 мм., соответственно диагонали между боковинами оси Х не отличались в начале и конце стола.
Для тех кто захочет повторить эту затею следующие рекомендации:
Станина должна быть достаточно жесткой, т.к. каждую струну натягиваем под 30 кг., предел текучести у проволоки электросварной будет лежать между 600-1000 Мпа, т.е. 30-50 кг. мм. квадратный. Соответственно, 14 стун по 30 кг. получаем около 420 кг. натяжки. Хлипкую конструкцию может повести.
Стараемся преднатянуть проволоку равномернее.
От перепада по вертикали между струнами абсолютно избавится не удалось( перепад 0.1-0,05 мм.), ничего страшного, самое главное чтоб рельса лежала строго вдоль струн.
Не стоит максимально затягивать рельсу на выровненной поверхности, во избежание продавливание проволокой полимера.
Соблюдайте ТБ, при перенатяжке струна очень даже хорошо выстреливает, не лишним будет уложить что-нибудь в начале, посередине и в конце.
Соблюдаем зазор между струной и поверхностью, тем меньше- тем лучше, струна не должна касаться поверхности.
Вообщем и так слишком много буков, нюансов еще много.
Остальное в фото.
почти ваш метод, но дающий чуток более точные результаты почти без финальной обработки ;)

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 13 ноя 2016, 16:30
frezeryga
что за мода на дырки в портале?

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 13 ноя 2016, 18:16
alekseich
megagad писал(а):Слой, имеющий в РАЗЫ меньшие параметры по модулю упругости, твёрдости и прочности
Я как-бы с Вами согласен,но у 99% участников форума нет возможности фрезеровать рамы с такой площадью. Кстати хороший матричный полимер с наполнителем дает прочностные характеристики не хуже металла. Спасибо за ссылку читал.
frezeryga писал(а):что за мода на дырки в портале?
Ну как-бы чисто теоретически меньший вес, а чем меньше вес тем меньше инерция.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 13 ноя 2016, 21:15
frezeryga
фигня все это. портал и так самое слабое место этих станков и делать в нем дырки ослабляя еще сильней полный бред. к томуже в данном случае дырки ниочем веса особо не скидывают.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 13 ноя 2016, 21:29
1Doc1
Как мне кажется на таких маленьких перемещениях лучше смотреть в сторону более жирного винта и не использовать вращающиеся гайки.
Слабое место - крепления концов винтов на длинной оси - надо делать помассивнее и/или с укосинами. Второе слабое место - ноги портала, они в данной конструкции являются самым не жестким местом, нужно постараться не делать гнущиеся ноги портала, например, усилить их ребрами жесткости иначе при такой конфигурации про обработку алюминия можно забыть.
Цельносварная рама не лучший вариант, особенно если не будет возможности ее отжечь и обработать посадочные места для рельс, лучше вместо сварки использовать болтовые соединения.
Еще мне видиться проблема с реализацией защиты ШВП от пыли, может быть имеет смысл поставить швп по краям стола или под столом. А может лучше вообще делать не портальную а мостовую конструкцию - ШВП поднять выше зоны реза - меньшее количество стружки будет лететь на них и заодно конструкция станет значительно жестче.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 14 ноя 2016, 19:30
alekseich
Спасибо за советы. Учту вопрос с креплением винтов, я и сам думал ставить укосы. Компоновку радикально менять не буду все закуплено именно под этот проект. Что получится скоро увидим.Насчет опор опоры сборные подвижные диаметр винта 20мм.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 20 дек 2016, 18:25
alekseich
Ну вот пока я был занят тема умерла. Попробую немного оживить. Для начала покажу как я выравнивал раму.
Рама сварная проф труба 50х100х4 мм и 80х80х4 мм. 6 регулируемых опор. В углах изнутри проушины для крепления к подрамнику или на анкера.
После сварки неровности + - 1мм.
Выравнивал при помощи нехитрой приспособы и сварочной проволоки.
приспособа (2534 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98058&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.39 МБ)</a>
приспособа
S1640005.JPG (2534 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98059&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.51 МБ)</a>
Полимерная смола + стекломат.
S1640003.JPG (2534 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98057&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.73 МБ)</a>
S1640002.JPG (2534 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98056&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.12 МБ)</a>
Обрезаем излишки и шлифуем используя проволоку как маячки.
S1640006.JPG (2534 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98060&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.55 МБ)</a>
S1660002.JPG (2534 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98061&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.54 МБ)</a>
Получаем ровную поверхность. Обе стороны в одной плоскости. Проверено.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 20 дек 2016, 18:40
aftaev
alekseich писал(а):Обрезаем излишки и шлифуем используя проволоку как маячки.
Но проволока провисает ;)
alekseich писал(а):Получаем ровную поверхность. Обе стороны в одной плоскости. Проверено.
Чем проверено? И какие цифры получились в х.ххх на 1м длины?

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 20 дек 2016, 19:06
alekseich
aftaev писал(а):Но проволока провисает
Если вы заметили на фото на приспособе натяжители проволока как струна. под проволокой полимер и стекломат куда провисает?
aftaev писал(а):Чем проверено?
Проверено на собранном станке.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 20 дек 2016, 20:41
alekseich
Не могу загрузить видио. В каком формате грузить?

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 21 дек 2016, 05:27
Predator
alekseich писал(а):Не могу загрузить видио. В каком формате грузить?
Загружать видео, нужно на youtube, а на форуме размещать ссылку на него.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 21 дек 2016, 08:53
alekseich
Ок! Пробуем.
https://www.youtube.com/watch?v=HX2wICkftIQ
В помещении -2 скорость 3500мм/мин.

Re: Настольный портальник 1200х800х200мм

Добавлено: 22 дек 2016, 10:35
ZagAl
alekseich, а каким образом ты выставлял в плоскость валы на которые затем крепил и натягивал проволоку?