cnc-club.ru

Цель темы собрать некоторую статистику... + навести некоторый порядок и четкость в понимании первопричин....

Главный вопрос: "По какой причине каждый из нас строит/хочет построить станок с чпу дома?"

Предыстория:
Пример с самолетостроением - возьмем Леонардо ДаВинчи И кто сейчас хочет сделать самолет в гараже чтобы на нем летать?

Обидно что начинается любая "инновация" в гараже...
Потом в это начинают вкладывать деньги богатые ребята,
что с одной стороны стимулирует развивать идею,
но вместе с тем - закрывает все пути создать аналог без денег.

--------------------------------------------------
Я согласен, что это неизбежный путь развития(при текущем экономическом строе), но я считаю, что его сильно переоценивают.

Пример 2: человек, который делает какое-то одно простое дело(товар), в следствии однообразности выработает навыки и опыт, которые позволят впоследствии делать этот товар быстрее, качественнее и бОльше. Этого товара станет на рынке больше, он упадет в цене, конкуренты проиграют и уйдут с рынка, все его смогут купить, товара хватит на всех - все выиграют, т.к. потребности каждого будут удовлетворены.
Но общество попадет в зависимость к производителю!
Что это за теорию заговора ты тут толкаешь?

Еще пример 3: такой прибор как "отвес" Производитель(особенно монополист) стремится максимизировать свою прибыль. Поэтому он предложит груз специальной формы, сделанную на высокоточных станках, отклонения от оси симметрии не будет превышать тысячные миллиметра, потому что они будут проверенны на таких же дорогих контрольных проборах, нить противомикробную, не гниющую, противонамокаемую, разных расцветок, чехол для нити, все это будет упаковано в коробочку с цветной рекламкой, а еще реклама по телевизору, бигбордах, откаты менеджерам торговых строительных сетей, стоимость аренды полок на которых лежат отвесы, в конце концов зарплата рабочих...
и ЗА КАЖДУЮ ФИШЕЧКУ мы - заплатим! Не сомневайтесь. Пусть не много. Пусть по 1% - но обязательно. Ведь за все это фирма понесла затраты(инвестиции), которые нужно окупить.

Наводящий вопрос: можно ли сделать аналогичный прибор в домашних условиях?
Наверное можно. Взять тяжеленький предмет небольшой формы, желательно имеющий ось симметрии и желательно чтобы на оси центра тяжести можно было привязать нитку/леску/веревочку...

А можно пойти в магазин и купить готовый отвес - он ведь недорогой.
Тогда зачем делать дома станки, если их можно купить? Кредиты сейчас выдают даже на покупку слонов.
Что вообще мы сдесь делаем на этом форуме? Я имею ввиду тех кто пытается с нуля собрать станок?

По сути получается, что на этом форуме собрались одни инженеры машиностроительных заводов.
-----------------------

Возможно скоро этот рубеж пересечет и домашнее станкостроение.
Станет не выгодным и не возможным строить станки дома на коленке, если за денежки в магазинах станки заводской сборки такого уровня, что дома не соберешь.

Когда я задумал сделать свой станок с ЧПУ - передо мной так же встал вопрос выбора: "Купить готовый станок?" или "Собрать свой с нуля, без малейших знаний в станкостроении?". Я даже присмотрел недорогой станочек из металла фабричной сборки. И я вполне мог бы легко собрать нужную сумму и купить. Причем получилось бы быстрее и качественнее чем я собирал сам.

Но на философский риторический вопрос: "Ну а как же по@%аться?", на который каждый отвечает по своему,
я ответил: "Мы не ищем легких путей. Чем труднее путь - тем больше опыта, а он понадобится в настройке. Ведь никто не знает механизм лучше чем конструктор этих механизмов.".
Кто-то не согласится с моим выбором и скажет "К чему не нужные проблемы, если их можно избежать? Нужно идти путем разделения труда. Кто-то собирает станки - кто-то их использует. Станок отработает вложенные деньги. А когда поломается купишь новый - еще круче."

Каждый выбирает свой путь.

Так почему мы делаем станки с чпу, если его можно просто купить???

Дешевле самому сделать? Не уверен. На фабрике станкостроения детали закупают оптом, многие детали делают сами, т.к. имеют высокоточное оборудование.
Конечно при закупке деталей из-за границы фирма заплатит таможенную пошлину 20%(+20% НДС) за то что ввозимый товар ввозится с целью перепродажи как товар, а не для личных нужд. И эти пошлины включатся с стоимость станка.
Но по моим прикидкам - не уверен, что станок сделанный на коленке, с точностью такой же как фабричные станки - выйдет дешевле, чем фабричные.
Можно отдельную тему создать по обсуждению, что дешевле, но пока будем тут обсуждать...

Возвращаясь к вопросу - варианты ответов:
1. Нет денег чтобы купить (спорный вопрос)
2. Мне нравится сам процесс постройки станков с чпу
3. Это мой бизнес, мой товар - постройка с целью продажи станков с чпу
4. Хочу проверить/испытать свои силы - это для меня что-то вроде квэста
5. Хочу получить знания в устройстве и опыт в настройке станков с чпу, для дальнейшего использования...(т.е. создание станка - промежуточный этап)
6. Другое

Строим чисто из хоббийных соображений. Чтобы потом что-нить делать из тех же хоббийных соображений.
Исключения - единцы. Это как раз те, кто строит на продажу. AlexSpb, например. Хотя начинал он тоже чисто для своих нужд с большого станка.

Если человеку нужно что-то производить, то проще/быстрее купить готовый станок. Например советского производства (если для металла).
Кстати для металла самостоятельно сделать лучше заводского вряд ли получится. По деревяшечным просто не интересовался ассортиментом, так что не скажу.

Посчитайте... час работы ЧПУ станка стоит в районе 1000руб. В месяце 160+ рабочих часов.
Получается, что б/у станок отобъет себя за 1-2 месяца работы. Да и даже новый есть смысл брать, разве что окупаться он будет уже больше года.

Я начал строить свой первый станок из-за максимализма - всерьез думал, что на станке из двп можно что-то дельное сделать, точнее сделать детали для нового станка. И заодно получить опыт по управлению девайсами с компьютера.
Я выбрал 1-й вариант ответа (нет денег), но сформулировал бы по другому - жаба душит покупать станок за 100К для того, чтобы он также стоял дома.
Получается, что строю станок для хоббийных целей, и поэтому мне нужен хоббийный станок .



ЗЫ Добавил голосовалку.

woody писал(а):Строим чисто из хоббийных соображений. Чтобы потом что-нить делать из тех же хоббийных соображений.

Nick писал(а):строю станок для хоббийных целей, и поэтому мне нужен хоббийный станок

Мне понравились ответы.

По другому если сформулировать: мне нужен станок для хоббийных целей, который не будет отбивать себестоимость, поэтому покупка станка заводской сборки - (пока что для меня) слишком дорогая игрушка. Поэтому я строю эту игрушку своими руками, понимая заранее, что качество не будет суперовое, но для моих хоббийных целей - сойдет.

Nick, внеси пожалуйста в голосование еще и этот вариант ответа: "Строю станок для хоббийных целей, поэтому покупка готового заводского станка - для меня слишком дорогое удовольствие."

Nick, - большая просьбочка добавить голосование:

"Купить станок с чпу заводской сборки - дороже чем собрать самому такого же уровня?"

и Варианты ответов:
"Самому собрать такого же уровня вообще нереально"
"Самому собрать выйдет дороже"
"Заводской выйдет дороже, но не на много"
"Заводской выйдет дороже, где-то в 1,5 раза"
"Заводской выйдет дороже, где-то в 2 раза"
"Заводской выйдет на много дороже"

Да, пунктов маловато или они слишком сложные. Разбить на простые надо. Я вот, к примеру, собираю и потому, что нравится собирать, и потому, что хочу узнать что-то новое, и потому, что хочу заработать на этом денег, но не продавать станки, а делать с помощью станка всякие нужные вещи.

pokery писал(а): хочу заработать на этом денег...делать с помощью станка всякие нужные вещи.

Важно то - планируется ли чтобы станок себя отбивал или не планируется. Это опорный момент в отношении к деньгам.
1. Если планируется чтобы станок себя окупал, то можно и нужно в него вкладывать денежки. Может даже сразу купить готовый станок - и НЕ строить станок самому.
2. Если не планируется или рассчитывается что у станка другие цели, а получение денег возможно как побочный эффект, то инвестировать в это сомнительное дело - сомнительно. Ведь неизвестно отобьет он их или не отобьет. А если не отобьет то зачем отрывать большие средства от семьи чтобы просто поиграться?

Если идешь по пути 1 - тогда тебе дорога купить станок, если 2 - то лучше собирать самому из того что есть.

К стате - семья так же играет роль в решении этого вопроса. Если нет семьи - то можно хоть ВСЮ зарплату вложить в эту игрушку, не рассчитывая, что станок эти деньги вернет. Так можно и кредит оформить на нормальный станочек )))
Если есть жена, то она логично поступит если не разрешит такие(прямо скажем не маленькие) деньги выбрасывать на ветер. Вам ведь тоже не хотелось бы чтобы она пожертвовала пару тыш. у.е. в какое-нить благотворительное заведение например по поддержке бездомных кошечек... )))

У меня довольно таки интересная ситуация: хочется, чтобы станок себя отбивал, но нет возможности приобрести нормальный, потому как в сентябре планируется увольнение в связи с закрытием нескольких цехов. Поэтому поднатужился хоть на нормальные направляющие и подшипники, остальное все сам... Но это уже другая тема.

Чтобы станок себя отбил главное найти покупателей на его продукцию, тогда дело пойдет. Если есть покупатели и хороший стабильный спрос, то можно и кредит взять.

Nick писал(а): главное найти покупателей на его продукцию

Не согласен.

А если душа лежит делать например "деревянные машинки", но этот товар сейчас на рынке не котируется?
Становится выбор или делать такой товар, который хорошо продается,
или играться.

Но если играться, то зачем брать кредит?

Многие занимаются какой-то деятельностью - потому что она им нравится - например - играют в онлайн игры.
Можно долго рассказывать маме - я разовью перса и буду зарабатывать - построю шахту - буду золото рыть - мне бы только шмот нормальный нужно купить за РЕАЛЬНЫЕ денежки - нужно не мноооого - вот шлем - всего 100у.е., мечь приличный - 300 у.е. ... но когда я построю шахту и негры будут на меня работать - это все отобьется... вон мегапихарь в день зарабатывает на своей шахте 50 у.е. - и я так же буду. )))

При таком подходе может даже получаться что-то "зарабатывать". Но при учете, что они вкладывают туда на несколько порядков больше - назвать это заработком - язык не поворачивается.

Я не говорю что дело нельзя превратить в заработок. Можно - только подход должен быть соответствующий - читай серьезный.
Бывает и так что человек просто что-то делает для души, продает, делает еще лучше, продает еще дороже,... и так раскручивается. Но зачастую такая раскрутка получается очень медленно.

Пока дело не вышло на точку окупаемости, когда доходы покрыли вложенные затраты - можно говорить что угодно: что это работа или что это баловство или что это инвестиция или что это духовное развитие... честным будет только определение - "хобби".

Давайте не будем обманывать себя и окружающих в целях
а так же не будем путать подходы: "а мне бы", "я хочу", "я собираюсь/планирую", "я делаю", "я работаю и зарабатываю" и "это мой хлеб".

К стати: поговорка "Я на этом собаку съел" - еще не говорит, что человек занимается станками профессионально.
Ведь если он действительно "собаку съел" на станках - то почему ничего не заработал на этом? Если заработал, но меньше чем вложил, то разве это заработал? Если даже заработал больше чем вложил, но стоимость часа этой работы на порядок меньше основной работы - то не стоит называть это работой? А если это не работа, то что это?
Не ставил за цель зарабатывать? Тогда зачем брать кредит и/или вкладывать большие деньги?

Итак:
если заработок - не основная цель - то тебе прямая дорога - самому мастерить недорогой хоббийный станок.
и наоборот -
если цель - зарабатывать на станке и есть возможность купить станок - то лучше купить профессиональный заводской станок, а не мастерить самому.

и как голосовать если мне нужно ставить 4 галки? Эх думал хоть на одном форуме есть нормальное голосование,можно выбрать несколко вариантов. Оказалось Ник спутал флажки с переключающими опциями - ставишь 4 галки, тебе пишет фиг, выбери один ответ

.... не ну можно конечно сделать и по-больше галок. На это голосование можно только 3 галки. Выбирай основное

Ну вопрос можно разбить на 2 части:
1а)
Зачем народу покупные ручные инструменты всяких там бош, дремел и проч. , если учесть, что точность их ручного наведения примерно миллиметр ( половина толщины режущей кромки).
1б)
Согласны ли те же люди, что в 1а) поиметь автоматизированный комплекс с точностью 0.2 мм и абсолютной повторяемостью за пол-цены ай-фона?

Ну очевидно же, что раз (сортиры засоряют) ручные инструменты продают, то ими пользуются. Практически у каждого есть болгарка, дрель, шуруповерт и ... изуковеченная им самодельная хреновина, типа комода или парты или шкафчиков. Теперь то же самое но какчества как в Икее, почти дадом, кто против? От! Против будут продауцы промышленных образцов и изготовители мебели, продающие в 21 веке средневековые поделки по спекулятивным ценам.

Короче нет сомнения, за айфон любой согласится поиметь мини-завод для чисто натурального хозяйства. И никто не спросит, куда подевались производители средневековой утвари, исключая майкрософт, ксилинкс, атмел и производителей мелкосхем и режуще-колющего инструмента. (этих пропажу могут заметить) Какой там Роникон? Какие там столы IKEA, все чертежи - в торрентах скачать можно и за субботу вырезать, за воскресенье собрать. И еще на новый комп останется. Если еще энергию солнечную - ветряную брать - то все налоговые идут лесом, следом за президентами и генералами. Пусть электронику изучают, нахлебнички. Придется им налог на солнце и ветер срочно вводить.

Смысл в том, что между ручным и промышленным производством есть огромная по возможностям дыра, легко закрываемая самодельной техникой (ЧПУ). Если бы себестоимость предложенных в продажу ЧПУ была хотя бы в 2 раза меньше продажной стоимости, никто бы не стал вручную ковыряться. А когда в 20-30 раз накрутка идет, и к этому прилагается нытье продажников - отобьется за месяц/год/3 года - уже ничего не хочется покупать, из принципа быдлу помогать не хочется.

Лично я купил, для хобби, относительно недорогого китайца. Звезд с неба он, конечно, не хватает, но для хобби вполне. Однако есть некоторые конструктивные огрехи, сделанные с целью удешевления. Сейчас, считаю что вполне смог бы собрать станок сам - и так и сделал бы, по мотивам Альтернативы-2, если бы не был уже куплен этот. Не знаю точно, но скорее всего это было бы в итоге дешевле, чем купить китайца. Станину, портал и стол сделал бы из дюраля 10 мм или 20 мм текстолита, а направляющие, фланцы, каретки, винты с капролоновыми гайками, опорные подшипники под винты, ШД, шпиндель и электроника были бы покупные. На мой взгляд, самый лучший вариант для хоббийных станков по дереву и пластику. Возможно, эпизодически даже удавалось бы слегка фрезеровать и гравировать Ал. Пусть даже было бы и дороже, зато нормальные ШД, нормальный шпиндель со сменным креплением и середнячки драйвера от Лидшайна.

Гармонист писал(а):Возможно скоро этот рубеж пересечет и домашнее станкостроении

Немного "некро", но ОПЯТЬ, блин, актуально... Строили, строим, и будем строить!
И как обычно: "кому жемчуг мелок, кому есть нечего".

ВОЗРОДИМ СТАКАНОТРОЕНИЕ НА РУСИ!!!!!!!!!!!!!!

Pont, Очень не простая эта задача!

Стеклолитиё то же немаловажно!

Predator писал(а):Pont, Очень не простая эта задача!

Такс давайте приступатьс, господа!