Страница 5 из 17
Re: Дюраль
Добавлено: 07 дек 2014, 22:18
SVP
Вы найдите студента какого-нибудь, с профильным образованием, и он вам, возможно приведет в более удобоваримый вид.
По мне, так переделать на 50-90% в сторону нужной частным лицам информации.
Почему нельзя самостоятельно посчитать массу прям в экселе для меня загадка, плотность алюминия неизвестна что-ли ?
По скриншотам не поймешь, но надеюсь ныне можно "в 1 клик" получить список только 10 мм плит, или 8-10мм, или 10-12мм...
Re: Дюраль
Добавлено: 07 дек 2014, 22:49
Askov
SVP писал(а):
Почему нельзя самостоятельно посчитать массу прям в экселе для меня загадка, плотность алюминия неизвестна что-ли ?
.
Когда брал Ал в Метопттрейде, взял более 50кг, манагер стал вес считать на калькуляторе. На мое замечание , не проще в базе посмотреть, сказал - уважаю ваше время, так быстрее будет.
Ошибся в пределах 300гр в мою пользу , но он сам предупредил, что делал поправку на один кусок с неровным краем. Таких манагеров уважаю.
Re: Дюраль
Добавлено: 07 дек 2014, 22:57
SVP
О времена, о нравы... массу параллелипипида известной плотности уже никто посчитать не может, и это вызывает уважение.
До смерти чую без работы не останусь...
ЗЫ. Я когда брал тоже посчитал, только не на калькуляторе, а в экселе, и довольно точно сошлось кстати.
Re: Дюраль
Добавлено: 07 дек 2014, 23:39
Askov
SVP писал(а):О времена, о нравы... массу параллелипипида известной плотности уже никто посчитать не может, и это вызывает уважение.
До смерти чую без работы не останусь...
ЗЫ. Я когда брал тоже посчитал, только не на калькуляторе, а в экселе, и довольно точно сошлось кстати.
Ты не так понял, я переживал за парнишку, что с таким подсчетом уйдет в минус. А уважаю за то, что знает для чего калькулятор и таблицу умножения помнит.
У меня был сотрудник с выс.техническим, попросив его посчитать площадь плоских деталей и потом перевести в объем. Тот выпал в стопор на два дня.
Re: Дюраль
Добавлено: 08 дек 2014, 01:18
Leonid Vs
Ни чего не понимаю, что-то с сайтом может быть, что я вижу--это остальные не видят???
SVP^
#81 SVP » Вчера, 22:18
Вы найдите студента какого-нибудь, с профильным образованием, и он вам, возможно приведет в более удобоваримый вид.
По мне, так переделать на 50-90% в сторону нужной частным лицам информации.
Что переделать, бесплатно совет можете дать????
Почему нельзя самостоятельно посчитать массу прям в экселе для меня загадка, плотность алюминия неизвестна что-ли ?
По скриншотам не поймешь, но надеюсь ныне можно "в 1 клик" получить список только 10 мм плит, или 8-10мм, или 10-12мм...
Ответ: зачем считать, если все куски завешены, хотите, проверьте.
Как видно, таблицы теоретических масс и складское наличие никто даже не смотрел, но обсуждал. И зачем сортировать по толщинам, когда любой технолог смотрит сначала на марку материала, а потом выбирает подходящие размеры. SVP Вы же при заказе требовали марку с "Т", а не лишь бы толщины подходили.
Сергей, Вы же сами сказали, что кроме запора разберётесь, вроде куда понятней таблицу остатков для "неметаллистов" сделал, металлисты вообще вопросы не задают.
Re: Дюраль
Добавлено: 08 дек 2014, 01:36
Leonid Vs
Askov писал(а):Когда брал Ал в Метопттрейде, взял более 50кг, манагер стал вес считать на калькуляторе. На мое замечание , не проще в базе посмотреть, сказал - уважаю ваше время, так быстрее будет.
Не проще ли было завесить? У них же весы есть.
Re: Дюраль
Добавлено: 08 дек 2014, 01:38
Leonid Vs
Конкретно, чем таблица не нравится, на 11 листах???? Может сначала посмотреть (скачать необходимо), а потом готов собирать камни.
В конце таблицы правильно читать:
Цены на 5/12/2014 "НЕ ДОРОЖЕ", торг уместен, возможно отрезать ещё вдоль короткой кромки. Если вдоль длинной кромки резать, то обсуждать с инженерами (800) 7006644, 7888842(кошка)gmail.com
Кстати: В МОТ (В Метопттрейдинге) реально хорошие условия. Мы с ними дружим, хоть и конкурируем.
Re: Дюраль
Добавлено: 08 дек 2014, 10:55
SVP
Leonid Vs писал(а):
Что переделать, бесплатно совет можете дать????
ПОМЕНЯТЬ ТОГО КТО ДЕЛАЕТ, ТОТ КТО ДЕЛАЕТ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЕТ И НИКОГДА НЕ СУМЕЕТ.
ПЕРЕДЕЛАТЬ ВСЁ, ДВЕ ПОСЛЕДНИХ КОЛОНКИ ПОЖАЛУЙ МОЖНО И ОСТАВИТЬ, ВЕС ТОЖЕ, ОСТАЛЬНОЕ В ПЕРЕДЕЛКУ
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ТРЕБОВАНИЯМИ ДО ПЕРЕДЕЛОК
Почему нельзя самостоятельно посчитать массу прям в экселе для меня загадка, плотность алюминия неизвестна что-ли ?
По скриншотам не поймешь, но надеюсь ныне можно "в 1 клик" получить список только 10 мм плит, или 8-10мм, или 10-12мм...
Ответ: зачем считать, если все куски завешены, хотите, проверьте.
Не знаю зачем, вам виднее, вы зачем-то какие-то экзешники хотели добавлять итп.
Как видно, таблицы теоретических масс и складское наличие никто даже не смотрел, но обсуждал. И зачем сортировать по толщинам, когда любой технолог смотрит сначала на марку материала, а потом выбирает подходящие размеры. SVP Вы же при заказе требовали марку с "Т", а не лишь бы толщины подходили.
Еще чуть-чуть напрячь мозг и станет понятно как еще надо сортировать кроме как по толщине...
И это только начало.
Сергей, Вы же сами сказали, что кроме запора разберётесь, вроде куда понятней таблицу остатков для "неметаллистов" сделал, металлисты вообще вопросы не задают.
Я в состоянии вообще в чем угодно разобраться. У меня "работа такая", прорываться сквозь то, что сделали некомпетентные неспециалисты.
Мы говорили о то, как сделать "хорошо", а не о том, как сделать "хоть как-то"... вроде бы.
Хотя "грешен", не знаю что хотели вы "на выходе" получить, возможно что-то "просто для галочки" нужно.
Вообще с этого надо начинать "что требуется получить в результате ?".
Без ответа на этот вопрос рассуждать о том, что и как менять бессмысленно.
Вероятно данная информация должна для разных пользователей иметь разный вид...
Хорошо вы сделать не в состоянии - это не потому что вы "плохой", это потому, что вы имеете неправильный опыт и умения.
Ничего личного.
Полагаю вам не 20 лет, и нет шансов, что ради этой задачи вы 10 лет переучиваться будете.
Вы не подготовленны для IT - это не для вас, наймите себе студента, любой головастый будет гораздо лучше вас справляться.
Он вам еще и дешевле вас встанет, в разы. А вы что-то в это время продадите и денег больше заработается.
Потому как "выдать результаты в pdf" - это вообще никуда не годится... такое мнеб даже в голову не пришло.
(на всякий случай: я там сверху как-бы предлагал, но по зрелому размышлению: я не возьмусь, ни за какие бабки,
я работаю только с клиентами, которые осознают, что если они ко мне пришли, то надо подумать над тем, что я сказал
или написал, а не продолжать "гнать свою линию" "фигачить как фигачится" итп)
Искренне надеюсь, что этот pdf выводится из 1C "в один клик". По крайней мере так должно быть.
Re: Дюраль
Добавлено: 08 дек 2014, 11:10
SVP
и да, нанимая студента посматривайте в эту "таблицу"
Re: Дюраль
Добавлено: 08 дек 2014, 23:26
Leonid Vs
Все советы понял, принял, как дурная молодёжь говорит "услышал" (бесит страшно, т.к. услышал и тут же вылетело, ничего не запомнили) и воспринял. Это был предварительный вариант, окончательный в экселе когда сделаем хорошо, тогда и выложу. Нельзя же криворукою таблицу выкладывать. Критика справедлива, особенно если учесть, что она (критика) от лица тех, для кого наша работа тоже предназначена.
Обобщённо: как IT- спецы делают такие вещи, что просто копец, типа
SVP писал(а):что сделали некомпетентные неспециалисты.
, так и здесь, надо сделать данные таблицы, что бы нормальные люди без спецнавыков открыли и всё поняли.
Что ругал Сергей делали наёмные сотрудники, я лишь цены да стоимость с шапкой добавил за 60секунд.
Исправимся и будем ближе к IT&CNC специалистам.
Просьба, что будет надо, необходимо для восприятия, скажите.
SVP писал(а):и да, нанимая студента посматривайте в эту "таблицу"
Это я уже видел, давно, и все бы остальные на эту диаграмму чаще бы поглядывали. Особенно когда хобийные станочки делают из Д16гк плит, т.к. все хотят малиновый, а то и серый цвет.
Спасибо, завтра будут исправляться.
Re: Дюраль
Добавлено: 09 дек 2014, 22:22
nanthony
Доброго здравия, Господа!
Люди, кончайте холиварить!
Леонид, пришлите мне в каком-нибудь машиночитаемом виде данные по двум табличкам (эксель там или csv или что угодно кроме PDF), я слабаю веб интерфейс. Давно этого не делал, но вспомню былое.
А по-делу у меня отчет о железках, что я у Леонида получил на тесты. Кромки все-таки содержат дефекты внутренние (см фото).
Но как их проверить и найти не случайно, как у меня вышло ее, кромку, распилив? Ультразвук? Рентген? (из области фантастики)
Вариант "не бери кромки" давайте рассматривать не будем. Получил тесты - должен отчитаться.
Думаю это вообще проблема. Тем паче на большом листе/прутке. На входе с завода/базы проверить его целкость. Обидно же разделать огромную плиту за мульярд и обнаружить в ней дефект.
Re: Дюраль
Добавлено: 09 дек 2014, 22:54
igor44
nanthony писал(а):.
А по-делу у меня отчет о железках, что я у Леонида получил на тесты..
Это Вы на Прилоджике так "грызли" металл?
Какими фрезами если не секрет, какое заглубление, обороты и подача?
Спасибо
Re: Дюраль
Добавлено: 09 дек 2014, 23:37
nanthony
igor44 писал(а):Какими фрезами если не секрет, какое заглубление, обороты и подача?
Доброго здравия, все выше написано.
Фрезы:
Фреза спиральная твердосплавная двухзаходная Tideway LC191-6x6x25x60R,
Фреза концевая AL-2E-D6.0 ZCC-CT по алюминию
нонэйм. 5-6мм двухзаходные спиральные по алюминию
Подачи до 1500мм/мин разгонял, но получал большое тепловыделение. Разумное грызло выходило при 750. Заглубление по 0.3 за шаг.
Еще испробовал всякие разные Фреза спиральная твердосплавная однозаходная Tideway LC20103900-3,175x3,175x22x45R и много чего еще.
Большие диаметры - 5-6мм можно и заглублять знатно и при подаче в 30-50 они грызут по 2мм за проход. Но опять же тепло.
Мелкие фрезы - шумят и на глубоких пазах стружку сами уже не поднимают наверх. Все сильно греется и в конце концов залипает, клинит и прощай фреза.
С однозаходными лучше, но подачи соответственно куда меньше.
Еще вот такуие пробовал, но они хорошо грызут только каленые дюрали. На мягких тут же залипают.
Фреза твердосплавная концевая двухзаходная с покрытием AlTiN D6X50X6DX2F (Тайвань)
И аналогичную 4х заходную.
Вообще - фрезеровка поверхности без проблем почти везде и почти на любой подаче. А как только заглубление или паз узкий или отверстие - пупызка.
Лучше всего с СОЖ, конечно, но я как раз и тестировал на предмет без него фрезеровать. С обильным поливом даже тапинамбур вырастает.
Короче, что ни делай, а отвод тепла и вымывание стружки - мегазадача. Можно дуть сильно. Я пробовал пром пылесосом постоянно стружку выгребать - вроде классно, но как только отошел покурить - кранты. Все плохо. Либо паз "грязный" поскольку его стружкой царапает, либо фрезе уже кранты. Да и, поскольку в офисе, то пылесос этот не вариант - жужжит очень громко. Громче станка. Меня сразу выселять начинают.
Re: Дюраль
Добавлено: 09 дек 2014, 23:51
igor44
nanthony писал(а):Доброго здравия, все выше написано.
Действительно уже было. Пропустил.
Извиняюсь за свою невнимательность.
Хочу тоже на Прилоджике попробовать поворотную ось изготовить из Д16 без буквы Т.
Спасибо.
Re: Дюраль
Добавлено: 10 дек 2014, 01:08
Leonid Vs
igor44 писал(а):Хочу тоже на Прилоджике попробовать поворотную ось изготовить из Д16 без буквы Т.
Зачем????
Конфетку из этого ну никак не сделать.
Re: Дюраль
Добавлено: 10 дек 2014, 01:37
Leonid Vs
nanthony писал(а):Кромки все-таки содержат дефекты внутренние (см фото).
Кромки содержат закат складки, и поэтому мы кромки торцуем на 20-40мм.
nanthony писал(а):Но как их проверить и найти не случайно, как у меня вышло ее, кромку, распилив? Ультразвук? Рентген? (из области фантастики)Вариант "не бери кромки" давайте рассматривать не будем. Получил тесты - должен отчитаться.
К каждой плите типа В95ПЧТ2 прилагается ек только сертификат, но и карта УЗК . Каждая дефектная точка помечена.
Без УЗК, читайте ГОСТ: гарантируется систовой габарит согласно номинального размера.
Привожу фото Д16Т плиты, по номиналу 1150, а по факту 1230мм ширина.
nanthony писал(а):Думаю это вообще проблема. Тем паче на большом листе/прутке. На входе с завода/базы проверить его целкость. Обидно же разделать огромную плиту за мульярд и обнаружить в ней дефект.
Внутренние дефекты встречаются , но крайне редко на плитах, и относительно часто на прутках с "Т" Ф400мм и более.
Качество российского алюминиевого проката
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 2A#p156239
Re: Дюраль
Добавлено: 10 дек 2014, 04:00
nanthony
Да, согласен, из Г конветку не сделать, а из букв "Ж", "П", "О" и "А" не сложить слово "СЧАСТЬЕ".
Причем этот ответ сразу для всего тут сказанного мной и не мной:
1. Станок от пурелоджиков не предназначен для "тяжелых" и точных затей. Т.е. можно на нем "поймать" микрон. И мне уже удавалось, но это только в пределах одной не прерываемой программы. Это хобби станок, хотя уверен, что есть люди на таком или подобном "ваяющие в бронзе".
2. Обработка кромки (временные и прочие затраты) и "лотерея" с закатками сводит на нет возможности ее полезного использования. Т.е. в моем варианте - потестировать как обрабатывается и чем материал, читай перевести в стружку, - да, работает. Но для деталей, как мне кажется, надо заказывать торцованные и подготовленные куски. Тратить час на "огранку" кусочка 150*30 - высокая цена, даже за халяву. А халявы не будет. Будет как минимум цена за "лом".
3. Из Д16 действительно лучше не делать. То что я натестировал... по сравнению с В95 это плохообрабатываемый и гаденький материал. Радиаторы делать - да, но тоже вопрос времени и затрат на фрезы. Вязкий значит забивает, значит следить или СОЖ. Разве что варить можно.
Это все мое IMHO. Но себе я уже многое доказал.
Re: Дюраль
Добавлено: 10 дек 2014, 08:25
igor44
nanthony писал(а):Да, согласен, из Г конветку не сделать, а из букв "Ж", "П", "О" и "А" не сложить слово "СЧАСТЬЕ"
Вы правы. Буду искать нормальных мастеров с нормальными станками.
Спасибо.
Re: Дюраль
Добавлено: 10 дек 2014, 12:26
nanthony
igor44 писал(а):Вы правы. Буду искать нормальных мастеров с нормальными станками.
Простите, может Вы меня не поняли, может быть

Любой чужой станок хуже. Не потому что он хуже, он может даже и лучше, но Вы не знаете его особенностей.
Любой другой мастер хуже. Не потому что он хуже, он лучше и опытнее, но если он накосячит - будет обидно и будете его "материть", а если сам - исправлять ("Что не в кошелек - то в опыт").
И обращаться нужно тогда, когда нет другого решения и собственных возможностей.
Ясное дело, что для нового станка "выбирать породу штихелем" - не выход. Придется поехать к другому. Но надо четко понимать что, как и из чего. Если для себя можно "в уме", то мастеру нужна четкая конкретная модель и/или чертеж.
Re: Дюраль
Добавлено: 10 дек 2014, 12:41
igor44
nanthony писал(а):Если для себя можно "в уме", то мастеру нужна четкая конкретная модель и/или чертеж.
Сейчас и занимаюсь изготовлением чертежей))) Пока жду комплектующие. Пока много вопросов по конструкции, делаю чисто на интуиции и на небольшом опыте. но это не для этой темы.
Вам всё равно спасибо за отчёт об материале и фрезах.