Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Добавлено: 25 янв 2019, 23:01
2 каретки на ось очень плохая идея проверено на своем опыте.
Статьи, обзоры, цены на станки и комплектующие.
https://cnc-club.ru/forum/
Мы же обсуждаем технические моменты да ? а не поведение и отношение производителя... Хотя там поверь - все совершенно нормально. Просто у человека свои взгляды на все это. и как показывает жизнь - он в своих взглядах полностью прав.. Но это как бы не относится к теме.SVP писал(а):Если бы его производитель не вел себя так, как он вел возможно был бы. Увы, с точки зрения продукта его посчитай что и не было. Покупать что-то у человека с тараканами такого размера лично я не рискнул.
вот интересно - почему после каждого возражения или любой высказанной мысли, не совпадающей с общим мнением возникают вопросы - "что ты пытаешься доказать?", "о чем ты говоришь", "бористынеправ" итд и тп..SVP писал(а):Ты что пытаешься доказать ? Что можно лучше ? Можно, ктож спорит. Только вот этого "лучше" лично я не видел до, и не вижу после. Речь именно о серийной машине. Которую можно купить. К которой даже поддержка есть некоторая.
речь то была не о том. речь шла о том, что разговоры о том что "ювелирка и швп несовместимы" - это извините бред. и то что ювелирный станок должен быть на трапеции - это скажем так то, что навязывает вам производитель. а у производителя цели несколько иные чем принято думатьSVP писал(а):Подчеркну: я тоже поначалу очень скептически ко всему этому относился. Однако против фактов не попрёшь. Работает, выпускается серийно, устраивает потребителей.
К слову, знаю человека, который всё-таки купил, потом продал, т.к. описанный тобой станок(на ШВП) в его руках давал поверхность ХУЖЕ, чемHanter писал(а):Мы же обсуждаем технические моменты да ? а не поведение и отношение производителя... Хотя там поверь - все совершенно нормально. Просто у человека свои взгляды на все это. и как показывает жизнь - он в своих взглядах полностью прав.. Но это как бы не относится к теме.
Переспрашивать нельзяHanter писал(а):вот интересно - почему после каждого возражения или любой высказанной мысли, не совпадающей с общим мнением возникают вопросы
Я вижу это все несколько иначе.Hanter писал(а):речь то была не о том. речь шла о том, что разговоры о том что "ювелирка и швп несовместимы" - это извините бред. и то что ювелирный станок должен быть на трапеции - это скажем так то, что навязывает вам производитель. а у производителя цели несколько иные чем принято думать
Я эту ситуацию знаю "изнутри". потому как очень хорошо знаю автора этих станков. По этому и говорю - с его стороны ситуация выглядит по другому. человек живет другими вещами. у него в принципе все хорошо. По этому его позиция - скажем так получать от процесса удовольствие. а не заниматься гонкой. и он так и живет. по этому предоплата.. и ожидание. кого то не устраивает ? его проблемы.. сумма равная стоимости станка ему вообще никакой погоды не делает. По этому я и говорю - у тебя и у него разное видение этой ситуации. и зная его позицию и видение этой ситуации - я вот положа руку на сердце могу сказать что я может быть и не согласен с таким подходом, но в своем видении он прав. Он по крайней мере работает спокойно, и делает то что ему нравится. и получает от этого удовольствие. а не суету и нервотрепку. а это согласись - дорого стоит.SVP писал(а):Не вполне верно. Что там где "было" вещь неприкладная. Когда люди покупают себе оборудование им важно получить результат, закрыв какую-то свою потребность.
В этом смысле "продукт", состоит из непосредственно железа и всего того, что происходит с ним до и после. Указанный тобой станок безусловно существовал, однако после общения с его "очень правым" разработчиком
и продавцом, никто из тех кого я знаю, и я в том числе купить его не рискнул. Понимашь ? Мы было хотели, но нет, после всего что я прочитал и услышал - "да пошел бы он... "И я считаю, что этот разработчик НЕ прав.
да ради бога! все что хочется и нравится. только мои высказывания как спор или наезды на что-то/кого то воспринимать не нада. просто спокойный разговор. без эмоций.SVP писал(а):Переспрашивать нельзя ? Мне не всегда понятны постулаты.
я эту историю тоже прекрасно знаю от человека который представлял эти станки ТУТ. более того - именно с ним я и работаю. и именно с ним все вот эти опыты/эксперименты мы и проводили. и таки именно он мой основной заказчик в этой "отрасли". по этому кухня с "за/против" ШВП мне очень хорошо известна. как и все ее закулисные мотивы.SVP писал(а):Вообще антиреклама ШВП применительно к ювелирке довольно старая "история". И, вероятно началась с того, что некогда "канадские раздолбаи называющие все детали муфтами" толкали втихую станки MAXNC,
они были с довольно специфическими пластиковыми гайками, по сути там была гайка из двух частей с пружинкой внутри. Вполне надо сказать приличная гайка, винты только говно были .
Да и отлично, у меня нет большой ненависти какой-то, времени на него было немного потрачено, у нас всех тоже всё хорошо... вроде.Hanter писал(а): Я эту ситуацию знаю "изнутри". потому как очень хорошо знаю автора этих станков. По этому и говорю - с его стороны ситуация выглядит по другому. человек живет другими вещами. у него в принципе все хорошо.
Да нет - это как-раз норма и для конкурирующего проекта.Hanter писал(а):По этому его позиция - скажем так получать от процесса удовольствие. а не заниматься гонкой. и он так и живет. по этому предоплата.. и ожидание. кого то не устраивает ?
SVP писал(а):Переспрашивать нельзя ? Мне не всегда понятны постулаты.
Яж вроде матом не кроюHanter писал(а):да ради бога! все что хочется и нравится. только мои высказывания как спор или наезды на что-то/кого то воспринимать не нада. просто спокойный разговор. без эмоций.
Ну тогда откуда удивление-тоHanter писал(а): я эту историю тоже прекрасно знаю от человека который представлял эти станки ТУТ. более того - именно с ним я и работаю. и именно с ним все вот эти опыты/эксперименты мы и проводили. и таки именно он мой основной заказчик в этой "отрасли". по этому кухня с "за/против" ШВП мне очень хорошо известна. как и все ее закулисные мотивы.
Согласен на 100%. Они еще и криво разделаны эти ШВП, новые, с "китайского завода".Hanter писал(а): Касаемо же самого вопроса - я вообще не вижу смысла в разговорах типа "швп дает поверхность хуже". швп - это скажем так конец цепочки. до швп у вас стоят опоры.. которые могут поднасрать.. муфты, которые могут деформироваться.. кЕтайские шаговики... которые запросто могут быть с разным количеством витков в обмотках да еще и намотанных разным проводом.. (это тоже уже видели)... драйвера непонятного происхождения и алгоритма работы.. мутный комп который рулит всем на последнем издыхании.... Но виновата почему то ШВП![]()
С исправным станком я подобного не наблюдаю.Hanter писал(а): я не просто так спросил по цифрам. мы имели геморой на плоской детали. скажем так - просто глянцевая пластина. допустим потсигар. станок прекрасно все разал, все рельефы, объемку. но на плоскости в разных местах проскакивали продольные полосы. прям вот по всей длине хода.. гладко-гладко-гладко - на тебе прочерк.... и дальше снова гладко.. и на швп грешили. и меняли, и инструмент меняли.. че только не делали. нет и все... под микроскопом смотрим - четверть сотки выступ.. то есть станок тупо не попадает в высоту.... но при этом объемку режет без проблем... оказалось - тупо шаговик с его погрешностью углового шага.. поменяли моторчег - все прошло... и шывыпа нипричем....
Да ладно.. памятные монеты, медали.. хотя бы на 5 рублей посмотри - сколько у нее на морде занято площадиSVP писал(а):Но в целом, описанный "кейс" наиболее сложный. Именно по причине необходимости наличия отличной повторяемости. Но он-же и весьма "нежизненный". Сходу не могу вспомнить ни одного ювелирного изделия, где были бы глянцевые пластины. Обычно всё имеет ту или иную "отделку", либо матирование. После литья всё-равно не получить полированное... И в поднутрениях потом не обработать, так что либо задувыют песком, либо как-то еще отделывают (гильешь итп) Т.е. это дай бог 0.5% от общего объема задач... а может и 0.05%... поэтому и не вылазят эти проблемы.
Не удачный пример. Это делается штамповкой. Так называемые анциркулейтед и пруф. И я ни когда ни за какие деньги не взялся бы делать монеты литьём, какой бы у меня не был бы супер пупер фрезерный станок.Hanter писал(а):Да ладно.. памятные монеты, медали.. хотя бы на 5 рублей посмотри - сколько у нее на морде занято площадиа после литья выполировать риску практически нереально - будет яма и не плоская поверхность. то есть это будет видно. по этому это брак.
а я стесняюсь спросить - я где то предлагал фрезеровать 5ти рублевку ?? вроде речь шла про заполнение морды лица... или вы считаете что медаль диаметром 80-90 мм должна быть заполнена на 99% рельефом ??? или может быть когда нада 2-3-4-5 штук таких медалей или памятных знаков - их нада на штамповку отдать ?? если вы не можете сделать это качественно то это не значит что другие этого не делают.... только вот маленькая засада - не на том что вас устраиваетtehnic писал(а):Не удачный пример. Это делается штамповкой. Так называемые анциркулейтед и пруф. И я ни когда ни за какие деньги не взялся бы делать монеты литьём, какой бы у меня не был бы супер пупер фрезерный станок.
Дядь, давай еще раз: нет проблем как правило с подобными вещами.Hanter писал(а):только вот маленькая засада - не на том что вас устраивает
Да я как-бы в курсе.Hanter писал(а):Давай с другой стороны зайдем - в Москве есть три крупных компании которые занимаются восковками. не балконные резчики, которые делают 1-2 модели в день, а именно те кто нормально, в промышленных объемах режут восковки. по там 100-150-200 штук в день.. вот мой заказчик - один из этих троих. и я очень сильно подозреваю что купить 10-20 стрижей было бы значительно проще чем строить свое оборудование, заниматься опытами, искать какие то решения и тд и тп... Но вот беда - люди этим занимаются, тратят на это время, силы, деньги.. зачем ????? все же и так хорошо....
ээээ.... может это говорит о том, что в сегменте между "этим" и "лучше" - слишком большая пропасть ? и люди банально не готовы платить в разы больше денег за "лучше" ? по этому и приходится в отсутствии горничной довольствоваться садовником....SVP писал(а):Что всё это показывает ?
Только две вещи:
1. В 99% случаев "лучше не надо".
2. В 1% случаев "надо лучше".
Какой из случаев чей-то оценить может только конкретный человек.
Вот я, к примеру, очевидно во вторую категорию попадаю. И это боль .Но это всё-равно дает мне возможность понимать, что "ювелирная отрасль в масштабах страны" увы не нуждается в более качественной железке за большие бабки. Им и так нормально. Хотелось бы, но нет :*(
У тебя несколько странные представления о реалиях.Hanter писал(а):Да естественно "балконщики" в целом режут больше. Но режут они для себя. вот в этом основная засада. ты когда режешь для себя - готов ити на какие то компромисы и издержки - тут я чесану шагом побольше но сэкономлю времени. тут я лучше потом доведу и тд и тп. ты сам принимаешь эти решения. НО! как только ты восковку будешь отдавать заказчику. не литейщику, а именно заказчику восковки, который потом понесет ее в литейку и будет доводить издение после литья - вот тут возникнет много вопросов.
Отчасти да. Но общая ситуация в том, что "всех и так всё устраивает". В основном.Hanter писал(а): ээээ.... может это говорит о том, что в сегменте между "этим" и "лучше" - слишком большая пропасть ? и люди банально не готовы платить в разы больше денег за "лучше" ? по этому и приходится в отсутствии горничной довольствоваться садовником....выбор же происходит из чего - из того что есть на рынке, и из того что помимо того что есть на рынке - еще и доступно. ты ж прекрасно понимаешь что дакстрон - это афигенно.... но работает 99% на китайцах, вектрониках и прочих конструкторах...
Ну я не претендую на абсолютную истину, говорю опять же на основе работы с определенным заказчиком и видения рынка с их стороны. по этому естественно могут быть "перекосы". и естественно это не значит что никто кроме них не режет восковки. Ну и опять же повторюсь - когда делается модель под себя (со своим литьем и своей последующей обработкой) и под заказчика которому отдается именно модель - требования к моделям несколько отличаются.SVP писал(а):У тебя несколько странные представления о реалиях. Некоторые, конечно режут "для себя", бывает. Но 99% режут под заказ. Это означает, что вырезав надо будет отлить, обработать и продать результат.
И уверяю тебя НИКТО не хочет потом 100500 часов какие-нибудь риски заполировывать.
ну в моем понимании все это несколько по другому выглядит. основной критерий - время. именно время затраченное на конкретное изделие и расходы на содержание станка. все остальное - это уже лирика. а время и затраты - это финансыSVP писал(а):Отчасти да. Но общая ситуация в том, что "всех и так всё устраивает". В основном. А "пропасть" заключается не только в цене оборудования, но и в цене владения. Одно дело, когда станок весит 20кг,
совсем другое, когда 320. В московских реалиях можешь остаться без штанов просто в связи с регулярными переездами. Если бы среднесерийно производили что-нибудь более приличное, народ пользовался бы им.
Алексей, я и не говорю про фрезеровку 5 рублёвки, говорю проHanter писал(а):а я стесняюсь спросить - я где то предлагал фрезеровать 5ти рублевку ?? вроде речь шла про заполнение морды лица... или вы считаете что медаль диаметром 80-90 мм должна быть заполнена на 99% рельефом ??? или может быть когда нада 2-3-4-5 штук таких медалей или памятных знаков - их нада на штамповку отдать ?? если вы не можете сделать это качественно то это не значит что другие этого не делают.... только вот маленькая засада - не на том что вас устраивает
Какой бы не был навороченный станок, заниженную поверхность не выведешь, поэтому такие вещи делают штамповкой. Даже при количестве одна штука. Будь то медаль или монета.Hanter писал(а): а после литья выполировать риску практически нереально - будет яма и не плоская поверхность. то есть это будет видно. по этому это брак.
Ну мои друзья видимо об этом не знаю, по этому делаютtehnic писал(а):Какой бы не был навороченный станок, заниженную поверхность не выведешь, поэтому такие вещи делают штамповкой. Даже при количестве одна штука. Будь то медаль или монета.
Ну это бравада.Hanter писал(а):Ну мои друзья видимо об этом не знаю, по этому делаютфрезеровкой и литьем. без проблем
есть свои подводные камни. но тем не менее делают.
Если они говорят тебе, что они это смогут сделать на фрезерном станке, грош им цена.tehnic писал(а):Так называемые анциркулейтед и пруф.