cnc-club.ru

Частный интерес - это понятно. А для того, чтоб информация была хоть как-то полезна, наверное все измерения нужно делать на валу шпинделя, и в разных положениях каретки и портала. Например в крайних и посередине.

Мне так кажется.

на валу сделать измерения технически сложнее поскольку нужно за него тянуть и тамже мерить и вал может проворачиватся внося погрешнность а также добавится возможные деформации в подшипниках. потому мерю снизу корпуса. да там цифра чуть меньше чем будет на фрезе но а какая разница ведь цифра нужна только для сравнения.

Ну так это Вам можно сравнивать в произвольном месте, у Вас много конструкций. А когда сделал первый станок, как узнать средний он, убогий или очень даже ничего.

Другой момент: мне кажется, я не вполне уверен, что одно дело жесткость механизмов перемещений и самой рамы, и другое дело жесткость стола. Понятно, что в идеале должно быть везде хорошо, но мне кажется, основное внимание должно быть "ходовой части". Особенно, если приходится находить компромисс.

Стол тоже измеряю. Вы можете также померить внизу корпуса шпинделя если отклрнение меньше 0.1мм на 20кг приложеные к болту зажатому в цанге то это уже неплохо.

frezeryga писал(а):Стол тоже измеряю. Вы можете также померить внизу корпуса шпинделя если отклрнение меньше 0.1мм на 20кг приложеные к болту зажатому в цанге то это уже неплохо.

измерь в среднем положении шпинделя и в верхнем, будешь не приятно удивлён

в среднем тожесамое в верхнем похуже но именно фрезеровка в крайних верхних положениях редкое явление. в любом случае это неизбежное явление и сделать одинаковую жесткость во всех положениях нереально. потому то что вверху хуже чем внизу я и так знаю.

например если поднять шпиндель гайкой да уровня низа балки (а это нормальная работа в тисках не длинным инструментом) то в этом случае жесткость еще хорошая поскольку верхние каретки Z находятся еще близко к кареткам Y и деформироватся плите там негде. самые верхние положения задействованы только при работе длинным инструментом который сам посебе не жесткий и для переходов над деталью. потому в основном рабочем диапазоне все хорошо.

не будет у тебя в среднем положении тоже самое

ну понятное дело микрон в микрон небудет но разница очень незначительна.

сильней разница становится только тогда когда нижняя каретка Z приближается к верхней каретке Y а верхняя каретка Z уже упирается чисто в плиту и плита начинает работать на изгиб в этом состоянии жесткость снижается но это верхняя треть всего хода жесткость там редко нужна на всю катушку.

BorMan писал(а):А что дают подобные замеры в практическом плане?

Помните математику? - нам описывали отдельно геометрический смысл (чего-либо), физический. Так и здесь - в шапке темы последний спойлер (теперь даже дал ему название). Смысл в том, что из характеристик материала и фрезы со шпинделем мы получаем необходимые скорости подачи, а вот глубина прохода (при вычисленной подаче) это уже от мощности шпинделя и ЖЕСТКОСТИ станка. Все это может быть определено как эмпирикой, так и расчетами. Для расчетов нужны данные. Для эмпирики - время и испорченные заготовки, инструменты. Здесь право выбора за клиентом.

Mr. Mass писал(а):Тоже долго искал кто же из производителей не постесняется выложить эти данные, в наиболее полном объеме нашел их только у швейцарской SCHNEEBERGER,

С удовольствием почитал их документацию. Кареток меньше, чем 25 типоразмера не делают вовсе. Расстояния между крепежными отверстиями рельсов вдвое меньше против HIWIN. Резюмируем - Швейцарцы для 25 типоразмера указывают 5мкм просадки под нагрузкой 5кН, берем и приводим эти нагрузки\деформации к расстоянию конца фрезы при Z (конструктив станка ТАДАМ-1, т.е. 112мм от оси каретки), получается, что только каретка Швейцарцев (раз минимум в 5 лучше HIWIN) даст под нагрузкой 2кг отклонение 1.8мкм, а под нагрузкой 20кг ок. 19мкм., т.е. это эквивалентно примерно 11Н/мкм. И это типоразмер 25, который (обычно) примерно в 2 раза жестче, чем 20 и в 3-4 чем 15 (приводим к 15 типоразмеру ХИВИНа как 3.5*5 и поправляем на число кареток, грубо 11÷3.5÷5×4 = 2.51Н/мкм). Что приводит к выводу о достоверности жесткости станокв РосФрезера на литых компонентах в 2Н/мкм, и завышенности иных оптимистов, врядли сумевших пересилить конструктив HIWINа.

Зависимость везде нелинейная и такие расчеты бред.

a321 писал(а):Кареток меньше, чем 25 типоразмера не делают вовсе. Расстояния между крепежными отверстиями рельсов вдвое меньше против HIWIN.

Вы смотрите серию MR. Это направляющие роликовые. У Hiwina такие тоже есть - серия RG. Параметры аналогичные, крепежные отверстия тоже через 30мм. Раньше самые мелкие были 25-е, сечас уже и 20-е выпускают.

a321 писал(а):и завышенности иных оптимистов, врядли сумевших пересилить конструктив HIWINа.

Да запросто. Каретки можно и натянуть (не перкосить, а именно поставить их с выборкой люфтов, что в общем-то и положено делать). Шарики можно заменить.
Голь на выдумку хитра.
Общая идея - выбрать люфты каким-либо способом.
Я не к тому пишу, чтобы подкосить идею, но к тому, что уж больно непростую задачу вы перед собою ставите. Комплексная оценка с помощью неких коэффициентов.

Udjin писал(а):Каретки можно и натянуть

Толк от этого какой, если сама каретка под нагрузкой гнется ?

Смотрел обучающие виде по установке кареток. Там их ставят предварительно натягивая и выбирая люфты таким образом.
Изгиб под нагрузкой.
Очень интересно, что это за каретка и на сколько она прогётся и под какими нагрузками.
У меня в тисах станочных каретки, две штуки. Замеры есть в профильной теме, оформлены как видео ..

Ссылка на тест жесткости: https://youtu.be/Xx0z25Cb3hY?t=19m6s

https://youtu.be/Xx0z25Cb3hY

Еще сводка, публиковалось здесь - http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 35#p510835

Для сравнения:
Вдоль Х : Вдоль У : Станок (ссылки)
0,090 : 0,115 : Вектроник А3 РП (400*300) (Этот станок)
0,063 : 0,083 : А43 frezeryga (400*300) Один из первых (Вопрос к frezeryga Его ответ)
0.150 : 0.120 : Prof CNC (400*300) (Без доказательств Re: Портальный 420x300 от ProfCNC #126)

0.012 : 0,012 : Мелкий frezeryga (300*200) (Re: Мелкий станочек 300х200х100 #1038)
0.020 : 0,050 : А32 Открытый проект frezeryga (300*200) (Без доказательств Re: 300х200х100 открытый проект #74)
0,045 : 0,062 : А64 frezeryga (600*400) (Re: 400х300х100 открытый проект #2277)
0,080 : 0,060 : Samodelkin 88 Портальник из профиля (1000*650*150) (Re: Портальник из профиля 1000х650х150 #101)
0.200 : 0.181 : Prof CNC (900*600*200) (Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) #172)
0.100 : 0.070 : Росфрезер ARF12STM (1200*600*180) (Re: Портальный А3 РП от Вектроника #48)

Прим. переводчика - речь идет о нагружении безменом примерно на 20кг (+\- 0.5кг) точки входа фрезы в шпиндель и вытекающее из нагрузки отлонение нижней части шпинделя + 15-20мм вверх. Примерно в этой точке замерялся Фрезеряга.