cnc-club.ru

это все в вакуме. поставив рельсы на шпиндельную плиту получаем ноги портала на 100мм выше а они обычно и так слабые. сравнивать нужно не голую ось Z а целиком станок со всеми побочными эффектами и равной рабочей высотой. (рабочая высота это не ход шпинделя а реально возможная высота детали которую можно обработать средней длинны инструментом и еще безопасно переходить над ней с этим инструментом.

Chpok, на вашей картинке плечи и размеры далеки от реальности.

А если смотреть на эту картинку получается рычаг с подьемом увеличивается, а на другом варианте с подьемом сокращается,Итог каретки лучше на суппорте?

frezeryga писал(а):Chpok, на вашей картинке плечи и размеры далеки от реальности.

Размеры не смотрел они не мои, рассматривал только кинематику

Проведите тест на своей конструкции, там сразу видно будет

главный косяк вашей картинки в том что шпиндель при такой схеме должен подниматся выше нижней кромки портала. свес плиты слишком большой.

frezeryga писал(а):это все в вакуме. поставив рельсы на шпиндельную плиту получаем ноги портала на 100мм выше

С чем это связано? Просто не смог понять,в обоих случаях ход одинаковый.По поводу расположения шпинделя на картинке я думаю как минимум гайка должна быть заподлицо с нижним торцом плиты на которой закреплен а то и выше на половину средней длинны фрез

связано с тем что с рельсами на шпиндельной плите ось не может поднять шпиндель выше нижней кромки протала и приходится весь портал делать выше потомучто даже в крайнем верхнем положении конец шпинделя и инструмент всеравно ниже портала. в случае обычной схемы с каретками на шпиндельной плите можно использовать всю высоту под порталом как рабочую и высота портала делается ровно такая какое нужно рабочее поле.

Так?

плюс инструмент . определить нижний предел тоесть где стол. опустить вниз и укоротить плиту так чтобы недоходил до стола 15мм.

http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view вот так с рельсами на шпиндельной плите неполучится. там чтобы обработать такую высоту такой фрезой нужно поднимать портал примерно на 100мм (величина свисающего шпинделя и инструмента)

Или так точнее?

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p292977 тут сравнение. должно быть понятно. тамже можно скачать эту сборку подвигать и станет понтно.

Спасибо!Извините что достаю

Chpok писал(а):Тут разницы не видно просто,при условии если у левого варианта жесткость плиты шпинделя одинаковая

в том то и фишка - внизу разницы нет, а вверху всё меняется в разные стороны. у первого варианта ухудшается, у второго улучшается.

frezeryga писал(а):выше а они обычно и так слабые.

ноги портала с рёбрами вносят от силы 5% в общую деформацию плиты шпинделя. а то и меньше, если это корыто.
и ты сознательно избегаешь очень интересную и важную деталь - нижняя грань балки у тебя является границей рабочего поля по высоте. то есть заранее нужно убирать пару см на крепление и прочие негабариты, которым балка мешает при работе. в итоге рабочее поле по факту одинаковое при обоих компоновках.

Chpok писал(а):А если смотреть на эту картинку получается рычаг с подьемом увеличивается, а на другом варианте с подьемом сокращается,Итог каретки лучше на суппорте?

здесь нужно учесть один немаловажный факт - какая высота по Z вообще требуется. если это 100 мм, и фрезеровать предполагается толкьо листовые материалы на плоскости стола, каретки, которые на шпинделе не покидают зону жёсткости - то вариант с каретками на шпиндельной плите предпочтительнее. но если всё, что выше, тем более с жертвостолами, вакуумными столами и тем более 4-5 осями - только рельсы на шпинделе. это только портальные конструкции, не консоли. (это единственное объяснение, которое выглядит более-менее адекватно, вынесено из обсуждения темы с компоновкой оси Z)

frezeryga писал(а):связано с тем что с рельсами на шпиндельной плите ось не может поднять шпиндель выше нижней кромки протала и приходится весь портал делать выше потомучто даже в крайнем верхнем положении конец шпинделя и инструмент всеравно ниже портала. в случае обычной схемы с каретками на шпиндельной плите можно использовать всю высоту под порталом как рабочую и высота портала делается ровно такая какое нужно рабочее поле.

а как это связано с реальностью?
если так подумать, хорошенько, то никто (ну реально никто) не делает роутеры (порталы) под определённую высоту, которая ограничена каким-то кругом задач. просто прикидывают, потом считают по деньгам и всем хочется побольше, покрепче, побыстрее и подешевле.
да, хочется кроить фасады мдф, но вдруг поставлю 4ю ось и буду пилить балясины? вот щас хочется кроить модельный пластик, но вдруг захочется фрезернуть пенопластовую гору? и тд. а заранее ограничивать себя листами.. ну как-то недальновидно что-ли.

frezeryga писал(а):вот так с рельсами на шпиндельной плите неполучится

это вообще сопли.

на жертвостолы я закладываю высоту сразу она идет плюсом к заявленой. в нижнем положении какраз разница рычага огромная см ссылку. поскольку у обратной схемы портал выше на 100мм то в нижнем положении от кончика фрезы до ближайшей опоры (каретки) на 100мм больше плечо. обратная схема актуальна только когда рабочее поле по Z большое типа 400+. ну ограничена высота порталом и чего дальше? это та высота на которой 100% можно работать. а при обратной схеме какой толк от того что портал высоко ты всеравно туда никогда инструментом не приедеш.

donvictorio писал(а):а как это связано с реальностью?
если так подумать, хорошенько, то никто (ну реально никто) не делает роутеры (порталы) под определённую высоту, которая ограничена каким-то кругом задач. просто прикидывают, потом считают по деньгам и всем хочется побольше, покрепче, побыстрее и подешевле.
да, хочется кроить фасады мдф, но вдруг поставлю 4ю ось и буду пилить балясины? вот щас хочется кроить модельный пластик, но вдруг захочется фрезернуть пенопластовую гору? и тд. а заранее ограничивать себя листами.. ну как-то недальновидно что-ли.

Цель как раз на это и ориентирована с запасом на будущее - " да, хочется кроить фасады мдф, но вдруг поставлю 4ю ось и буду пилить балясины? вот щас хочется кроить модельный пластик, но вдруг захочется фрезернуть пенопластовую гору?

Поэтому и докопался до этой оси,плюс у варианта с рельсами на стороне шпинделя хорошо встраивается гофра

Как то так,чем то можно наверно пренебречь не очень значительными вещами ради другого,может более полезного.Нужно может выдержать некий баланс между что хотелось бы и что можно ,однозначно говорить так правильно или не так не совсем верно,скорее эти вещи диктует само назначение станка как я понл.А по необходимости можно и жертвенный стол потолще положить если есть нагрузка серьезная на ось в нижнем положении ведь так?Еще есть ход у самого шпинделя в хомуте можно редкий раз и его подвинуть ,там три болта всего лишь

frezeryga писал(а): в нижнем положении какраз разница рычага огромная см ссылку

не огромная, а мизерная.

frezeryga писал(а):ну ограничена высота порталом и чего дальше? это та высота на которой 100% можно работать

вот как раз то на этой высоте и нельзя работать. внизу - да, можно. вверху нельзя. поэтому толку от этой схемы на высоких (более 100 мм) порталах с вменяемой дельтой Z нет аще. Я штук 20 вариантов рисовал, тестировал, кипятил комп расчётами и тд. ну нет в этом смысла, от слова "совсем".

frezeryga писал(а):а при обратной схеме какой толк от того что портал высоко ты всеравно туда никогда инструментом не приедеш.

так и не надо туда инструментом ездить. это вспомогательная зона. говоря твоим языком - именно эта зона даёт станку обработать заготовку на 100мм выше.

Chpok писал(а):Еще есть ход у самого шпинделя в хомуте можно редкий раз и его подвинуть ,там три болта всего лишь

кстати, какая модель шпинделя планируется?