cnc-club.ru

продукция какойто другой фабрики.

khach писал(а): Мне точность нужна 5 тысячных и меньше.

khach писал(а): За неправильное решение по выбору станка мне руководство кое-что оторвать может- денежка то немаленькая.

мне одному кажется что уже с начала смотрите не в ту сторону и не в тот бюджет?

если нужна такая точность то тут станина шабреная нужна. а у микони из под фрезы...

khach писал(а):Мне точность нужна 5 тысячных и меньше.

На каком поле интересно? Если действительно нужен третий знак после запятой, то изыскания следует начать с помещения, где температура 20±1 градус, потом озаботиться измерительными инструментами, работающими с такими точностями. Заодно удостовериться, что используемые материалы в состоянии сохранить свою геометрию после обработки .
После этих действий допуски на чертежах могут до второго знака после запятой укоротиться .

Dimka писал(а):

khach писал(а):Мне точность нужна 5 тысячных и меньше.

Если действительно нужен третий знак после запятой, то изыскания следует начать с помещения, где температура 20±1 градус, потом озаботиться измерительными инструментами, работающими с такими точностями. Заодно удостовериться, что используемые материалы в состоянии сохранить свою геометрию после обработки .
После этих действий допуски на чертежах могут до второго знака после запятой укоротиться .

Плюс охлаждение винта и направляющих(винт с натягом, на минуточку). Плюс компенсация нагрева шпинделя. Плюс мегаточный датчик измерения биения фрезы и точная компенсация её износа.
Удачи в поисках

Dimka писал(а):khach wrote:
Мне точность нужна 5 тысячных и меньше.

Такие станки производят, готовы платить за знаки после запятой? https://www.youtube.com/watch?v=VhBkvmeOPt0&t=5s
https://youtu.be/UXGoA0HuBSQ

Имелась ввиду, наверное не точность, а дискрета перемещения по осям

khach писал(а):Жесткости Микони хватает, двойная ходовая гайка тоже планируется, а вот сам винт плывет от нагрева. Основной вопрос в наличии места для установки линеек и правильной безлюфтовой конструкции водила сенсора линейки.

При таких запросах по точности нужно в первую очередь думать на счет материала станины на предмет напряжений и одинакового КТР. Лет десять назад у наших соседей работал очень грамотный дед расточник. Стояло у него три советских огромных координатно расточных станка, отдельная утепленная комната с несколькими кондиционерами, бетонный пол толщиной около метра, выводок термометров, наклеенных на стены в разных местах. Мы тогда частенько заглядывали к нему в гости и он рассказывал и показывал некоторые свои хитрости. Однажды я спросил, что за таблицы висят около каждого станка. Оказалось, при изменении температуры в пару градусов, станки меняют свою геометрию
совсем не линейно. У одного чугунная колонна наклонялась в бок и поворачивалась вокруг вертикальной оси, у другого приподнимался край стола, у третьего то-же было что-то похожее. Подвижки были микронные, но дед их промерил и учитывал при работе. Станки были 60 - 70 годов, чугун в них давно уже состарился. Когда мы занимались лазерами с ламповой накачкой, то притащили к себе кучу чугунных оптических скамеек. Часть из них была с профилем не симметричный Х, низ большой, верх маленький. Сделали на них экспериментальные стенды.
Зеркала резонатора, квантроны, модуляторы, и все такое в этом духе. Топили тогда у нас хреново, температура скакала за день больше чем на пять градусов. Чугунные скамейки гнуло так, что срывалась генерация. В общем намучились вдоволь и купили гранитные палки для могильных цветников. Пришлось переделывать крепления всех опор, но появилась хоть какая то долговременная стабильность.

Prav писал(а):Имелась ввиду, наверное не точность, а дискрета перемещения по осям

К сожалению все таки точность. По крайне мере на 100 мм размера. Поэтому и линейки и возможно встроенный лазерный интерферометр для самокалибровки. Помещение кондиционированное. Про нагрев винта в курсе, но организовать прокачку стабилизирующей температуру винта жижи через 16 ШВП вижу как то мрачно, хотя 25 винт сверлил на пролет для этих целей. Про лазера в курсе- ими как раз и занимаемся. Так что для оптики и гранитные и хонекомб столы имеются. Кстати, для изготовления лазерных резонаторов хватает обычного HAAS, там все равно все на юстировочных винтах. Накачка диодная так что тепла меньше чем от лампы и резонаторы не плывут. Высокоточный же фрезер понадобился для СВЧ миллиметрового ( если кому это что говорит). Про машины от Kern в курсе, но поймать за вменяемые деньги секондхенд в хорошем состоянии пока не получается, а новый стоит неподьемно. Поэтому и ищется жесткая рама под самоделку и в этом Микони выглядит наиболее оптимально. По поводу шабреных поверхностей рамы- это не так. Можно класть линейные направляющие на фрезерованные направляющие с деформируемой свинцовой подкладкой и прижимом винтов выводить геометрию. Больших нагрузок на шпиндель не предполагается, фрезы максимум 3 мм, а так в основном меньше миллиметра диаметром. KERN кстати декларирует
Position deviation KERN Micro: Pa = ± 0.5 μm
Position deviation KERN Evo: Pa = ± 0.5 μm
Position deviation KERN Pyramid Nano: Pa = ± 0.3 μm
у меня же требования на порядок меньше.

Darxton писал(а): Плюс компенсация нагрева шпинделя. Плюс мегаточный датчик измерения биения фрезы и точная компенсация её износа.

Нагрев шпинделя это удлинение в основном, компенсация по вертикальной оси длины инструмента. Поскольку шпинедль с автосменой инструмента типа шпинделя для печатных плат с захватом цилиндрического хвостовика фрезы 1/8 без упорной поверхности вдоль оси шпинделя, то измерять вылет фрезы после смены все равно надо. Для этого стоит лазерный микроскоп- профилометр прямо на станке. Он же по второй оси износ фрезы может измерять, но обычно фрезы в партии одинаковы по диаметру и износ можно прогнозировать по времени обработки.

Из полимергранита сделать, и будет вам счастье.

Yarrr писал(а):Из полимергранита сделать, и будет вам счастье.

Совет не верный. Догадайтесь почему. Через некоторое время отвечу.
У твердотельного лазера самое неприятное - паразитная тепловая линза, которая зависит от температуры стержня и живет сама по себе. У KERN и им подобных есть несколько конструкционных ноу-хау, которые обеспечивают им очень большой ресурс без потери точности, так, что про дешевую б-ушку можно смело забыть. Когда мы первый раз начали смотреть поведение направляющей с ШВП на разрешении 0.1мкм интерферометром, то были весьма озадачены переходным процессом после остановки. В течении нескольких секунд гайка ШВП смещалась на 0.3 - 0.5 микрон вдоль винта. Оказалось, что это уходит масляная пленка из под шариков, которая была при движении. Почти все конструкции оказываются исключительно "пластилиновые", когда начинаешь смотреть с субмикронным разрешением.

khach писал(а):К сожалению все таки точность.

Это очень дорого встанет.

khach писал(а): Про нагрев винта в курсе, но организовать прокачку стабилизирующей температуру винта жижи через 16 ШВП вижу как то мрачно, хотя 25 винт сверлил на пролет для этих целей.

У THK есть полые винты, но опять-таки дорого.

Не думаю что редкая вещь, на древних фадалах сплошь и рядом охлаждение винтов, правда судя по буржуинским форумам, они эту блаж предпочитали глушить

Prav писал(а):

khach писал(а):К сожалению все таки точность.

Это очень дорого встанет.

Самое дорогое - это понимание, что нельзя делать для достижения результата, ну и, конечно, средства измерения.

Yarrr писал(а):Из полимергранита сделать, и будет вам счастье.

направляющие тоже? ) Так-то станки из композитов еще более капризны к перепадам температуры, КТР отличается очень сильно.

братцы, есть выход из этих микронных допусков...надо все детали механизма делать на одном станке, предварительно разогретом...

khach писал(а):Больших нагрузок на шпиндель не предполагается, фрезы максимум 3 мм

Шпиндель Экселлон или ему подобный. Есть такие в хозяйстве. Они бывают сверлильные и сверлильно-фрезерные. У сверлильно-фрезерных корпус немного другой, но посадка под кронштейн с воздушной опорой у всех одинаковая. Цанги у них или 3мм. ровно или 3.175мм. При таких нагрузках смотрите в сторону аэростатических направляющих и линейных двигателей, собственно как у всех современных станков для печатных плат.

dpss-2 писал(а):

Yarrr писал(а):Из полимергранита сделать, и будет вам счастье.

Совет не верный. Догадайтесь почему. Через некоторое время отвечу.
У твердотельного лазера самое неприятное - паразитная тепловая линза, которая зависит от температуры стержня и живет сама по себе. У KERN и им подобных есть несколько конструкционных ноу-хау, которые обеспечивают им очень большой ресурс без потери точности, так, что про дешевую б-ушку можно смело забыть. Когда мы первый раз начали смотреть поведение направляющей с ШВП на разрешении 0.1мкм интерферометром, то были весьма озадачены переходным процессом после остановки. В течении нескольких секунд гайка ШВП смещалась на 0.3 - 0.5 микрон вдоль винта. Оказалось, что это уходит масляная пленка из под шариков, которая была при движении. Почти все конструкции оказываются исключительно "пластилиновые", когда начинаешь смотреть с субмикронным разрешением.

керн попросту покуает гидростатические винты.

Да и догадываться о ваших мыслях мне не надо.
В живую смотрел станину у шлифовального штудер. Посмотрите это фирму и их заявленные точности.
Плюсану сюда и рампф смеси, два станка у нас что заточной для фрез что трумпф из этой смеси сделаны.