cnc-club.ru

Umnik писал(а): Если на другом станке на шаговиках та же УП даст нормальную поверхность, выходит, все же в станке дело?

Дык, дает. Только фишка в том, что мы станки проверяем. Режем детальки, катаем ренишоу. Все ок было, понимаете? 1:1.
А клиент выдрал наш контроллер, и поставил свой. Вот теперь гадай, что произошло. Может, новый контроллер работает только с шаговиками, откуда мы знаем )) Может ему нравится что там микрошаг 6400 против 10000 у серводрайверов, кто его знает?
Надо радикально сменить контроллер. На пульт, мач, нсстудио. Потом точно уже можно будет сказать, что не в нем дело

Разницу в рисунках при спиральной и построчной обработками могу объяснить следующим.
Исхожу из того, что пилится сфера.

При круговой обработке один цикл есть проход по окружности в плоскости XY при Z=const. Налицо артефакты в виде "меридианов" - набора линий расположенных друг от друга на одном и том же угловом расстоянии. Имеем половинку земного шара с меридианами, разрезанного по экватору.

При построчной один цикл есть также проход по дуге окружности, но в плоскости XZ при Y=const. При этом максимальный радиус дуги приходится на середину диапазона по y, а минимальный на начало и конец диапазона. Длина дуги между артефактами разная, но угол одинаков. Имеем половинку земного шара с меридианами, разрезанного по полюсам.

Таким образом ЧПУ в обоих случаях выполняет один и тот же алгоритм - двумерное перемещение при постоянной третьей координате.

Считаю, что это ЧПУ косячит. Ибо в плоскости двумерного перемещения не зависимо от значения третьей координаты угол между артефактами в пределах одной задачи одинаков.

У меня тоже клиент на плазме вырезал деталь и считает, что это контроллер, а китайские серво ни при чем.
Комплект контроллера с управляющим компьютером и всеми настройками, после вырезания арбуза на Микони,
был поставлен на другой станок и вырезал ту же самую программу так
С учетом того, что на медленной скорости ситуация выправляется, то наиболее вероятно, что дело в настройках серво.
Пропорционального коэффициента не хватает, на медленной скорости интегральный коэффициент успевает вытянуть ошибку в ноль,
а на более высокой - нет.
Может сравнить настройки приводов с теми, где Микони работает нормально?
Они одинаковые для XYZ или настраиваются индивидуально?

lkbyysq писал(а):Разницу в рисунках при спиральной и построчной обработками могу объяснить следующим.

Вы примите за входные данные информацию, что рисунки отсутствуют при выполнении как построчной, так и спиральной программы, если их выполнять на этом же контроллере, но на другом станке. Поверхность гладкая.

Рисунки появляются при выполнении этих программ на данном экземпляре Микони.
Причем, если уменьшить скорость обработки до 300мм/мин, то рисунок опять же пропадает и поверхность становится качественной.

Уменьшение скорости обработки осуществляется регулятором %, который изменяет тактовую частоту аппаратного пульс-генератора.
Никаких пересчетов программы при этом не происходит.

Теперь, с учетом этой информации, попробуйте критически взглянуть на ваши объяснения.

mycnc писал(а):с учетом этой информации, попробуйте критически взглянуть на ваши объяснения

1. Имеем артефакты как функцию от трех переменных.
2. Производные от этой функции по каждой из координат похожи, т.е. ноги у проблемы растут из чего-то симметричного для всех осей.

Это может быть ЧПУ.

Это может быть железо станка и природа артефактов чисто механическая. Всякие вибрации распространяются по всему станку.

Это может быть сервосистема.
Каждый сервопривод имеет обратную связь по своей оси. Чтобы сервопривод стал функцией трех переменных, надо завести ему на вход данные с еще двух осей. Вход у каждого физически-электрически один. Поэтому следующие варианты.
- каждый привод имеет информацию о поведении других сервоприводов (а-ля режим мастер-слэйв), нейросеть такая из приводов;
- управление сервоприводами не импульсное, а напряжением и, как причина, - наводки на этот вход от работы других приводов;
- наводки на вход для энкодера от других приводов;
- вибрация от работы оси как механическая наводка на датчик другой оси в энкодере, ну типа диски в рисками в энкодерах болтаются, или оптопара;

mycnc писал(а):если уменьшить скорость обработки до 300мм/мин, то рисунок опять же пропадает и поверхность становится качественной.

А какие параметры рисунка изменяются при изменении скорости? Яркость, количество, шаг артефактов?

mycnc писал(а):Вы примите за входные данные информацию, что рисунки отсутствуют при выполнении как построчной, так и спиральной программы, если их выполнять на этом же контроллере, но на другом станке.

Мне это трудно принять. Я с трудом представляю, как можно легким движением заменить одни мозги станка на другие. Разве что это ЧПУ типа мача, но без смутстеппера, обо смутстеппер - уже устройство которое имеет информацию о всех трех осях.

Мне в частности для подмены мозгов нужно хренову тучу проводов перекручивать. Надо мужество иметь определенное.

А какую частоту максимальную входящую принимает сервопривод?

lkbyysq писал(а):Мне это трудно принять. Я с трудом представляю, как можно легким движением заменить одни мозги станка на другие. Разве что это ЧПУ типа мача, но без смутстеппера, обо смутстеппер - уже устройство которое имеет информацию о всех трех осях.

Мне в частности для подмены мозгов нужно хренову тучу проводов перекручивать. Надо мужество иметь определенное.

Это контроллер с установленным компьютером.

Чтобы временно его включить для проведения тестов надо подключить
питание 24В,
12 проводов pulse-dir для шаговиков 3 оси,
монитор к HDMI
клавиатуру - мышь к USB

Не то, чтобы хренова туча, но решимость надо иметь.
Респект frezeryga

Smlua писал(а):А какую частоту максимальную входящую принимает сервопривод?

Да какая разница?
Наверняка что-то типа 500кГц.
Тут проблема не в этом, потери импульсов-шагов не наблюдается.

lkbyysq писал(а): А какие параметры рисунка изменяются при изменении скорости? Яркость, количество, шаг артефактов?

На ходу уменьшали скорость обработки с 1000мм/мин до 300 (вероятно, дальняя часть на фото).
frezeryga забанен, появится, сам ответит точнее.

mycnc писал(а):Да какая разница?

mycnc писал(а):На ходу уменьшали скорость обработки с 1000мм/мин до 300 (вероятно, дальняя часть на фото).

В принципе если контроллер не виноват и сами сервы не виноваты, то остается только прослойка - драйвера. Может входной сигнал не совсем подходит к этим драйверам (кстати, а какое там напряжение и допустимый ток на выходе с контроллера mycnc?), может настройки драйвера виноваты.

Может стоит попробывать на дисплей сервоприводов вывести параметр ошибки рассогласования ,для посмотреть насколько импульсов сервы отстают от задания .
запускаем спиральную УП и смотрим внимательно насколько эта ошибка (отставание) равномерна для Х и У и нет-ли тенденции что по одной из осей значение будет периодически набегать и уменьшаться как раз в местах образования граней на поверхности заготовки.........

Хорошо, давайте поспекулируем. Пока нет других данных.

mycnc писал(а):Пропорционального коэффициента не хватает, на медленной скорости интегральный коэффициент успевает вытянуть ошибку в ноль,

Вероятность такой картины близится к нулю. Сергей, смотрите.
Приводы
а) идут равномерно по окружности
б) без нагрузки вообще.
Максимум что на них действует - центробежная сила. Курам на смех для киловаттной сервы. Киловаттная серва на ШВП два центнера двигает с ускорением в 1000 мм/с2. А тут она просто едет, с крохотным ускорением и малой скоростью. Нет причин вообще отстать от задания.

Но даже допустим,в какой-то момент они начинают отставать от задания. ДОпустим, это именно интегральный коэффициент ) И допустим, он настроен правильно. Он просто натянет задание до нужной точки. Причем сделает это а) плавно б) один раз. А дальше нужно опять какое-то большое усилие, чтобы серва опять отстала. А откуда им взяться, да еще и так прелестно расположившись лепестками? Если он настроен неправильно, серва сделает колебания вокруг задания - но тогда это будет не грань, а рябь.
Ну допустим, есть у нас усилия на валу, расположенные лепестками, да еще и зависящие от стратегии обработки. Вероятность с учетом вышесказанного уже почти 0. Ну допустим. Фишка в том, что интегральный коэффициент не зависит от стратегии ))) Окружность по мере обаботки становится больше, спрямляется, пропорциональному коэффициенту становится ГОРАЗДО легче ) А грани только увеличиваются.
Единственные параметры, который я серьезно подозреваю, это пара PA10-PA11,

PA10 Коэффициент опережения контура позиционирования
Пропорциональный коэффициент опережающего регулирования. Увеличение значения ускоряет реакцию на рассогласование между заданной и реальной текущей
позицией. Большие значения приводят к вибрациям и автоколебаниям. Установка параметра в 100% полагает гистерезис в регулировании позиции равным нулю. Этот
параметр следует устанавливать отличным от нуля только в случае, когда нужно получить исключительно быструю реакцию на рассогласование.
PA11 Коэффициент сглаживания форсировки позиционирования

mycnc писал(а):Уменьшение скорости обработки осуществляется регулятором %, который изменяет тактовую частоту аппаратного пульс-генератора.

Ну вот может есть как раз связь с тактовой частотой?

Ну а теперь я предлагаю дождаться значения параметров, результатов опыта с пультом.
Если пульт решит вопрос, предлагаю настроить электронный редуктор в сервоприводах на 6400 импульсов на оборот и перенастроить ЧПУху и посмотреть на результат. Вдруг поможет.

mycnc писал(а): Не то, чтобы хренова туча, но решимость надо иметь.

Как настройки переносятся?

niksooon писал(а):Может стоит попробывать на дисплей сервоприводов вывести параметр ошибки рассогласования ,для посмотреть насколько импульсов сервы отстают от задания

Неплохая идея. Можно даже завести сигналы ошибки XY в контроллер, и поиграть с макс. рассогласованием, чтобы знать, какое реально оно при езде.

1. Раз контроллер проверили на другом станке, то я бы искал проблему в связке мотор-драйвер.
2. Т.к. станок перед продажей проверяли, то могло что-то пойти не так при смене контроллера.

Например, там где я работаю, есть четкая инструкция никогда не прокладывать параллельно в одном лотке кабель обратной связи и силовой кабель сервомотора (моторы обычно до 2.2 кВт). Кабели длинные, до 10 метров. При своем первом монтаже я это правило нарушил и долго не могли понять, почему сервак не работает из-за ошибок обратной связи.
Может и в этом случае влияют какие-то особенности монтажа ?

Lunatic писал(а):Например, там где я работаю, есть четкая инструкция никогда не прокладывать параллельно в одном лотке кабель обратной связи и силовой кабель сервомотора (моторы обычно до 2.2 кВт)

Силовую часть вообще в принципе запрещено ставить в одном ящике(щите) с низковольтной частью типа контроллеры движения.

Lunatic писал(а): Например, там где я работаю, есть четкая инструкция никогда не прокладывать параллельно в одном лотке кабель обратной связи и силовой кабель сервомотора (моторы обычно до 2.2 кВт). Кабели длинные, до 10 метров. При своем первом монтаже я это правило нарушил и долго не могли понять, почему сервак не работает из-за ошибок обратной связи.

На работе на пром. ОЦ лежат в одном кабель-канале и полёт нормальный.

Prav писал(а):

Lunatic писал(а):Например, там где я работаю, есть четкая инструкция никогда не прокладывать параллельно в одном лотке кабель обратной связи и силовой кабель сервомотора (моторы обычно до 2.2 кВт)

Силовую часть вообще в принципе запрещено ставить в одном ящике(щите) с низковольтной частью типа контроллеры движения.

Согласен, но не совсем. Используют большие ящики и ставят в разных частях, как можно дальше друг от друга.