cnc-club.ru

denis-k писал(а):хорошо.... спрошу по-другому... есть ли задача, пусть даже гипотетическая/вымышленная/высосанная из пальца, где Меса не справится, а Кфлоп вытянет?

Нет.

в догонку - вопрос "где исполняется УП" - он в принципе некорректен. потому как УП в чистом виде нигде не исполняется в любом решении интерфейс транслируе код УП в команды понятные контролеру и уже этот код скармливает самому контролеру. а тот уже в свою очередь выполняет полученные задания..
а УП в виде Г-кода - это только для юзера нада.. чтоб удобней разбираться..

Impartial писал(а):есть ли задача, пусть даже гипотетическая/вымышленная/высосанная из пальца, где Меса не справится, а Кфлоп вытянет?

та запросто... например любой автомат.. пришли с ноутом, залили в кфлоп программу, забрали ноут и ушли.. пришел с утра юзверь, включил станок и шлепает одни и те же пельмени.. вечером выключил и ушел.. и так много дней подряд.. без компа, без возможности что-то изменить. в автоматическом режиме.. без боязни влезания дураков..

Вот только такие автоматы работают на ПЛК. А станок с ЧПУ без панели оператора как-то сложно представить.

Hanter писал(а):та запросто... например любой автомат.. пришли с ноутом, залили в кфлоп программу, забрали ноут и ушли.. пришел с утра юзверь, включил станок и шлепает одни и те же пельмени.. вечером выключил и ушел.. и так много дней подряд.. без компа, без возможности что-то изменить. в автоматическом режиме.. без боязни влезания дураков..

Из пальца можно и не такое достать. Вы часто такое видели? Кфлоп отсекает автоматически любые новые версии ЕМС и привязывает пользователя к конкретному разработчику.

да ну! токарный автомат на PLC ? то-то Дести месу в него планирует

Impartial писал(а):Из пальца можно и не такое достать. Вы часто такое видели? Кфлоп отсекает автоматически любые новые версии ЕМС и привязывает пользователя к конкретному разработчику.

ну так вроде и просили из пальца высосать... реально не видел. но в некоторых задачах с удовольствием бы использовал.
в конце концов тема ЧПУ токарными и фрезерными станками не ограничивается.. один из участников данного форума имел желание построить на базе кфлопа "умный дом"... чем не чпу ? и зачем ему постоянно наличие компа ?
высосите из пальца что не сможет кфлоп и сможет меса..

версии чего и как отсекает кфлоп ? кфлоп и есть продукт совершенно конкретного разработчика. который вообще то поддерживает его, постоянно обновляет софт, который по результатам тестирования участников данного форума признали лучшим, а для нежелающих пользоваться оригинальным софтом выпущен драйвер для работы с мачем... что еще нада ?

Речь же о пельменях шла

А так я конечно извиняюсь, но какой это станок будет работать сутками без присмотра, штампуя сотни одинаковых деталей?

Надо кстати подать идею мировым производителям ЧПУ... съемная панель оператора! Одна на 10 станков. Надо подналадить, пришел с панелькой, подоткнул... Экономия нешуточная.

Hanter писал(а):проникаемся структурой

Но чуем, что что-то тут не то... Ах вон оно что - между CPU и дисплеем интерфейс подозрительно называется "LCD". Погуглив вопрос обнаруживаем, что это всего-лишь набор проводков для адресации пикселов LCD-панели, выходит что сам интерфейс (окошки, кнопочки и т.п.) рисует сам CPU на ряду с выполением УП, стением дискеты, работы с последовательным портом, управлением входами/выходами и т.д. и т.п.

А теперь представь, что вместо платы NC210-21 стоит Cubieboard, а вместо NC210-25 стоит 5i25 или 7i43...
Знаешь какая будет разница между этими двумя вариантами? - На втором можно будет ещё и в тетрис играть и фильмы смотреть.

Hanter писал(а):в догонку - вопрос "где исполняется УП" - он в принципе некорректен. потому как УП в чистом виде нигде не исполняется в любом решении интерфейс транслируе код УП в команды понятные контролеру и уже этот код скармливает самому контролеру. а тот уже в свою очередь выполняет полученные задания..

Ок, перефразируем: где G-код преобразуется в направления и скорости движения осей?..

Hanter писал(а):та запросто... например любой автомат.. пришли с ноутом, залили в кфлоп программу, забрали ноут и ушли.. пришел с утра юзверь, включил станок и шлепает одни и те же пельмени.. вечером выключил и ушел.. и так много дней подряд.. без компа, без возможности что-то изменить. в автоматическом режиме.. без боязни влезания дураков..

А если комп спрятать в железный ящик, а наружу вывести только кнопки "Вкл", "Выкл", "Шлёпнуть пельмень", ну и лампочку "Пельмень готов"?..

Hanter писал(а): и зачем ему постоянно наличие компа ?

Вспомни Cubieboard... А теперь скажи где проходит грань между контроллером и компом?..

Hanter писал(а):высосите из пальца что не сможет кфлоп и сможет меса..

Уже ж "высасывал" - 7 и более осей.

Hanter писал(а):высосите из пальца что не сможет кфлоп и сможет меса..

Меса сможет использовать все развитие проекта ЕМС который наверняка переживет кфлоп. И еще. Использовать устройства подобные кфлоп очень опасно в пром оборудовании, впрочем как и ЕМС но в меньшей степени.

Impartial, давай подробности. Чую, не только в юсб дело.

UAVpilot писал(а):Но чуем, что что-то тут не то... Ах вон оно что - между CPU и дисплеем интерфейс подозрительно называется "LCD". Погуглив вопрос обнаруживаем, что это всего-лишь набор проводков для адресации пикселов LCD-панели, выходит что сам интерфейс (окошки, кнопочки и т.п.) рисует сам CPU на ряду с выполением УП, стением дискеты, работы с последовательным портом, управлением входами/выходами и т.д. и т.п.

Сергей, давайте вы не будете пытаться меня подловить играя словами я ни слова не говорил о "проводках". было сказано про аппаратный контролер, и интерфейс обеспечивающий работу с ним.. это несколько разные вещи

UAVpilot писал(а):А теперь представь, что вместо платы NC210-21 стоит Cubieboard, а вместо NC210-25 стоит 5i25 или 7i43... Знаешь какая будет разница между этими двумя вариантами? - На втором можно будет ещё и в тетрис играть и фильмы смотреть.

разница будет хотя бы в том, что в первом случае если что-то навернется или сбойнет в интерфейсе, контролер остановит выполнение программы и сохранит инструмент, оборудование, деталь.. а во втором вы продолжите играть в тетрис.. деталями оборудования
вы кажется пропустили один очень интересный вопрос - "когда же это линукс стала системой реального времени"
можно его несколько расширить, задать например так: чем отличается гарантированное время сервоцикла от полученного

UAVpilot писал(а):Ок, перефразируем: где G-код преобразуется в направления и скорости движения осей?..

смотрим выше - Г-код - нигде... не преобразуется Г-код в направления и движения. Г-код преобразуется в понятные контролеру команды.. занимается этим интерфейс. скармливает контролеру тоже интерфейс. а обрабатывает полученные команды сам контролер. соответственно контролер никак не обрабатывает Г-код

UAVpilot писал(а):А если комп спрятать в железный ящик, а наружу вывести только кнопки "Вкл", "Выкл", "Шлёпнуть пельмень", ну и лампочку "Пельмень готов"?..

и что от этого изменится ? меса станет работать БЕЗ компа ? или от того что вы закрыли комп в ящик она станет внешним контролером ? который не живет на ресурсах компа

Никто не знает сколько ошибок напихано в закрытый код ДСП и ФПГА кфлопа. Лично я столкнулся с неадекватностью поведения кода расширения для ДСП при компиляции предлагаемым в комплекте ПО компилятором. Фирменный, правда, сделал правильно, но доверие было утрачено.

Hanter писал(а):вы кажется пропустили один очень интересный вопрос - "когда же это линукс стала системой реального времени"
можно его несколько расширить, задать например так: чем отличается гарантированное время сервоцикла от полученного

С появлением заплатки RTAI.
Насчет сервоцикла возникает вопрос "а нафига он там нужен". Ведь кфлоп обходится без реалтайма.

PKM писал(а):Речь же о пельменях шла

"пельмень" - условно... пельмень может быть любым

PKM писал(а):А так я конечно извиняюсь, но какой это станок будет работать сутками без присмотра, штампуя сотни одинаковых деталей?

почему сутками без присмотра.. цикл мисье.. применительно к нашей ситуации - поставил негра.. негр вставляет болванку в патрон, зажимает, отходит на 3 метра и нажимает заметную кнопку.. станок отрабатывает цикл и встает.. и поновый.. зачем здесь панель с кнопочками и картинками.. ??? мне такой процесс очень даже нравится..

UAVpilot писал(а):Уже ж "высасывал" - 7 и более осей.

Мисье - я тоже умею играть в эти игры речь вроде шла про "У месы комплект на 6 аналоговых осей с энкодерами + 48 I/O = 239" давайте предоставим мне 49 IO

Impartial писал(а):Меса сможет использовать все развитие проекта ЕМС который наверняка переживет кфлоп. И еще. Использовать устройства подобные кфлоп очень опасно в пром оборудовании, впрочем как и ЕМС но в меньшей степени.

да! да! я с вами согласен! а тараканы переживут еще и ЕМС можно поподробней про очень большую опасность которые несет в себе кфлоп, и про опасность поменьше, которую несет в себе меса, а то я шото пужаюсь

UAVpilot писал(а):Вспомни Cubieboard... А теперь скажи где проходит грань между контроллером и компом?..

даже пытаться не буду.. не интересно играть словами. либо контролер может работать без компа, либо не может. все остальное уже не играет роли. кактотак..

Так или иначе, не делаем мы станков с ЧПУ без компа. Так что факт остается: 700 против 249 без особых преимуществ.

Вот если бы кфлоп был автономным контроллером - вставил флешку с программой и поехали - совсем другое дело.

Самое смешное, что из компонентов Меса можно собрать функциональный аналог KFlop, который сможет работать "без компьютера": 4Cnn + 4Inn, можно ещё чего-нибудь по вкусу.

Hanter писал(а):было сказано про аппаратный контролер, и интерфейс обеспечивающий работу с ним.. это несколько разные вещи

Тогда давай определение что такое "аппаратный контроллер", из чего состоит, что умеет делать?..

Hanter писал(а):"когда же это линукс стала системой реального времени"

Уже несколько лет как существуют RT-варианты Linux. RedHat уже лет 5 предлагает вполне промышленное решение в том числе и для CRM.
Существующие сборки Linux+LinuxCNC обеспечивают гарантированное время сервоцикла.

Hanter писал(а): а обрабатывает полученные команды сам контролер. соответственно контролер никак не обрабатывает Г-код

Так где-же траектория заданная командой типа G2/G3 превращается в согласованное движение осей X и Y?..

Hanter писал(а):или от того что вы закрыли комп в ящик она станет внешним контролером ? который не живет на ресурсах компа

Ну так и я спрашиваю где проходит грань отделяющая контроллер от компа?..

Оп

Hanter писал(а):можно поподробней про очень большую опасность которые несет в себе кфлоп, и про опасность поменьше, которую несет в себе меса, а то я шото пужаюсь

Опасность в принципе управления системой движения. В случае кфлопа это управление по скорости. При использовании внешнего сервопривода с управлением по скорости получаем при зависании системы неконтролируемую механику с большими мощностями.
Поэтому наиболее безопасной является конфигурация ЕМС с выходом на шаговики через ЛПТ. Это система для любительского использования.

Hanter писал(а):Мисье - я тоже умею играть в эти игры речь вроде шла про "У месы комплект на 6 аналоговых осей с энкодерами + 48 I/O = 239" давайте предоставим мне 49 IO

Это не серьёзно. Вопрос стоял так: что может Меса и не может KFlop? Приписки "за $239" там небыло.
Если хочешь с деньгами, то я за половину стоимости стандартного KFlop предложу конфигурацию скажем на 12 осей step/dir, причём в комплекте с тем-же Cubieboard.

Impartial писал(а):С появлением заплатки RTAI.
Насчет сервоцикла возникает вопрос "а нафига он там нужен". Ведь кфлоп обходится без реалтайма.

насчет заплатки не в курсе. давно не интересовался. погляжу.
а насчет реалтайма - в кфлопе насколько я помню время сервоцикла аппаратно задано.. соответственно он его физически не может превысить...

UAVpilot писал(а):Самое смешное, что из компонентов Меса можно собрать функциональный аналог KFlop, который сможет работать "без компьютера": 4Cnn + 4Inn, можно ещё чего-нибудь по вкусу.

угу.. наверняка цена вопроса ??? сама постановка вопроса мне нравится - то меса ничем не уступает, то из компонентов таки можно собрать функциональный аналог

UAVpilot писал(а):Тогда давай определение что такое "аппаратный контроллер", из чего состоит, что умеет делать?..

Мисье - полное описание того же кфлопа доступно у производителя и еще раз - не нада подменять мои слова - речь шла таки о внешнем контролере, а аппаратный это несколько другое

UAVpilot писал(а):Так где-же траектория заданная командой типа G2/G3 превращается в согласованное движение осей X и Y?..

выше отписал..

UAVpilot писал(а):Ну так и я спрашиваю где проходит грань отделяющая контроллер от компа?..

Сергей, ну не интересно играть словами.. тот же ЮСБ вообще то двунаправленный интерфейс..