cnc-club.ru

Rom327 писал(а):Здорово получилось! Но в этом датчике половина бонусов по праву принадлежит компании Canon, любезно предоставившей комплект оптронов.

Спасибо! Но в наше время вряд ли стоит ждать столь щедрых жестов, поэтому я просто взял оптроны с неисправного затвора. Подобные оптроны можно найти и в затворах более дешевых зеркалок ( EOS 450D, EOS 1000D и т.д.) А так же в узлах оптических стабилизаторов( он там выполняет роль концевого датчика для механизма парковки линзы). А в мыльницах можно найти оптроны в 2 раза меньше по габаритам. Они стоят на датчике фокусировочной линзы и на редукторе привода трансфокатора ( там их ставят по 2 для подсчета вращения лопастей на червячной шестеренке). Те что стоят в мыльницах более доступны, но их паять немного сложнее, ибо они SMD, да и еще микроскопические. Но зато на них можно сделать датчик еще меньше, особенно по высоте.

Да, смотрю китайцы продают отдельно новые оптопары. http://www.ebay.com/itm/1-PCS-Shutter-O ... Sw9IpX0Sr-

Вот на Али предлагают вроде бы неплохие по характеристикам щелевые оптосенсоры - https://www.aliexpress.com/item/5pcs-Sl ... 50253.html . Причем к ним не нужна никакая электроника - работают от 5 до 24 вольт по схеме NPN.

AndyBig писал(а):Вот на Али предлагают вроде бы неплохие по характеристикам щелевые оптосенсоры - https://www.aliexpress.com/item/5pcs-Sl ... 50253.html . Причем к ним не нужна никакая электроника - работают от 5 до 24 вольт по схеме NPN.

Глянул даташит - размер у них конечно приличный! Толщина 7мм, ширина 25,4мм, у моих 2,6мм, а ширина 4,5мм. Причем свои я посчитал достаточно крупными. Полагаю, датчик длины инструмента обязан быть максимально плоским и небольшим, ось Z как правило самая короткая, а иногда может потребоваться замер относительно верха заготовки. Из электроники, для любой оптопары из фототехники достаточно одного лишь транзистора, подключенного к эмиттеру фототранзистора оптопары. При проектировании датчика я не был уверен в точности, повторяемости оптопары, ибо не встречал практического использования в подобном устройстве, но практика показала, что любая оптопара способна с успехом заменить любой контактный датчик, превзойдя его по всем характеристикам.

Den39 писал(а):Полагаю, датчик длины инструмента обязан быть максимально плоским и небольшим, ось Z как правило самая короткая, а иногда может потребоваться замер относительно верха заготовки.

В полтора см по высоте с этим датчиком вполне можно уложиться Зато это готовый сенсор, а не голая оптопара. Да и заявленные характеристики весьма неплохи.

Den39 писал(а):Из электроники, для любой оптопары из фототехники достаточно одного лишь транзистора, подключенного к эмиттеру фототранзистора оптопары.

Еще очень желательно стабилизировать ток светодиода

AndyBig писал(а): Еще очень желательно стабилизировать ток светодиода

Согласен, но это считаю важно лишь с целью повышения отказоустойчивости, надежности датчика. Думаю, если даже питать светодиод через гасящий резистор, это никак не повлияет на повторяемость датчика. Стабилизатор тока защитит кристалл от бросков обратного напряжения и обеспечит стабильный ток - все что нужно для долгой работы сверхмаломощного светодиода. Интегральных стабилизаторов для тока 20мА полно в миниатюрном исполнении.

Den39 писал(а):Согласен, но это считаю важно лишь с целью повышения отказоустойчивости, надежности датчика. Думаю, если даже питать светодиод через гасящий резистор, это никак не повлияет на повторяемость датчика.

Нет, это вполне может влиять и на точку срабатывания датчика. Если ток будет колебаться, вместе с ним и яркость светодиода, а это запросто может повлиять на повторяемость.

AndyBig писал(а): Нет, это вполне может влиять и на точку срабатывания датчика. Если ток будет колебаться, вместе с ним и яркость светодиода, а это запросто может повлиять на повторяемость.

Это если ток будет изменяться в огромных пределах.Допустим у меня светодиод питается от БП Meanwell 12V. В цепи питания светодиода стоит гасящий резистор, обеспечивая ток 15мА. Meanwell заявляет нестабильность напряжения не более +-1%. Изменение тока через кристалл несомненно будет, но оно будет настолько небольшим, что это вряд ли существенно повлияет на яркость свечения ИК светодиода, да еще так, что существенно изменится точка срабатывания. ИК светодиод неизменно расположен относительно окна фототранзистора. Флажок неизменно движется по одной и той же траектории, обеспечивая постоянство перекрытия ИК лучей в одной и той же точке. Допустим, в результате нестабильности тока, свечение ИК светодиода снизилось на 15% ( хотя на практике, даже через резистор это вряд ли достижимо). Шторка двигаясь вниз, достигает положения, при котором ранее обеспечивалось перекрытие ИК лучей так, что кристалл фототранзистора был затенен и оптопара срабатывала. Теперь же при 15% падении интенсивности ИК лучей возможно и изменится то расстояние, которое необходимо для открытия или закрытия фототранзистора, но боюсь, что при вышеприведенных величинах оно будет много меньше десятитысячных миллиметра. При отсутствии стабилизации тока кристалла, ток будет изменяться в очень небольших пределах как в положительную, так и в отрицательную сторону от среднего значения.

AndyBig писал(а):Зато это готовый сенсор, а не голая оптопара.

Что-то очень дорого выходит за лень платить!
Оптопара в Чипе (не самый дешевый магазин) стоит 55рублей https://www.chipdip.ru/product/ktir0521ds надо 2 штуки =110 рублей
Сдвоенный буфер с триггером Шмитта на входе https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc2g17dbvr-2 надо 1 штуку =12рублей
Регулируемый источник тока https://www.chipdip.ru/product/lm334z-national 33рубля
Итого 155 рублей против 586 рублей с Али.

Rom327 писал(а):

AndyBig писал(а):Зато это готовый сенсор, а не голая оптопара.

Что-то очень дорого выходит за лень платить!

Есть еще дешевле вариант и оптимальнее - идете в любую мастерскую, где ремонтируют или ломают фотоаппараты и просите дать часть объектива от мыльниц там, где расположена матрица и двигатель Зум. Обычно там во всех моделях и фирмах стоит минимум 3шт. миниатюрные оптопары. Так как такие вещи часто идут в помойку, то совесть работников СЦ не должна позволить брать за это даже небольшие деньги.

Den39 писал(а):часть объектива от мыльниц

Разобрал какой то старый объектив от мыльницы SONY. В наличии: мотор коллекторный, мотор шаговый, матрица и 2 катушки стабилизатора. И все!

Den39 писал(а):Допустим у меня светодиод питается от БП Meanwell 12V. В цепи питания светодиода стоит гасящий резистор, обеспечивая ток 15мА. Meanwell заявляет нестабильность напряжения не более +-1%.

Не буду спорить, возможно оно и так нормально будет работать, но себе я все же заказал эти сенсоры

Rom327 писал(а):Итого 155 рублей против 586 рублей с Али.

Только вот на Али это стоимость 5 штук Итого 120 рублей за готовый сенсор с известными (неплохими) характеристиками против 155 руб за набор запчастей, у которых характеристики совершенно непонятны

Rom327 писал(а):

Den39 писал(а):часть объектива от мыльниц

Разобрал какой то старый объектив от мыльницы SONY. В наличии: мотор коллекторный, мотор шаговый, матрица и 2 катушки стабилизатора. И все!

Обязательно должны быть! Их не может не быть даже с точки зрения теории. Сейчас поясню - коллекторный двигатель приводит в действие механизм трансфокатора, то есть - в быту "ЗУМ", изменение фокусного расстояния. Двигатель работает в реверсе. Т.е. можно как наезжать ЗУМом(увеличение - теле положение), так и переходить на широкий угол. Так как механизм трансфокатора представляет из себя сложную механику, перемещаемую по наклонным канавкам и имеющую два крайних положения (Tele and Wide), необходимо, чтобы "мозги" камеры всегда знали положение этого подвижного механизма, для отображения фокусного расстояния на дисплее, а так же прописыванием в EXIF файла, ну и чтобы не было ударов при наезде на крайние положения. Но так как коллекторный двигатель сам по себе не может иметь обратной связи, то на валу двигателя вместе с червячной шестерней ставят несколько флажков и 2 оптопары. Флажки при вращении перекрывают щель оптопар и идет подсчет импульсов. За счет этого достигается обратная связь. Две оптопары нужны для контроля прямого и обратного вращений. Таким образом, я за последние 20 лет не видел ни одной мыльницы с приводом трансфокатора, у которой бы при наличии коллекторного мотора совсем не было бы оптопар - иначе эта система не смогла бы функционировать.
Другое дело, когда вместо коллекторного мотора привода трансфокатора устанавливают шаговый мотор - тогда все проще, оптопары не нужны, ибо он может работать как ось станка с ЧПУ. Пропуски шагов исключены, значит и обратная связь не нужна. Но так как крутящий момент шагового мотора крайне низок, то шаговый моторы ставят обычно в камкордерах, там где масса линзы небольшая, а механизм очень простой.

Еще одну оптопару обычно ставят во всех камерах - на фокусировочную линзу. Линзу в 99% случаев перемещает шаговый мотор на резьбовом валу. Так как для шагового мотора не нужны внешние датчики для обратной связи, то их и не ставят, а ставят одну оптопару в крайнем положении. Это если хотите - датчик Home как в станках с ЧПУ. Относительно этого датчика камера подсчитывает шаги и перемещение фокусировочной линзы. Каждый раз при включении камеры, "мозги" камеры обнуляют положение фокусировочной линзы по этому хоум датчику. Еще бывает линейный двигатель для фокусировочной линзы - обмотка с медным проводом в виде рамки, она перемещается по длинному неодимовому магниту. Так как для такого вида мотора невозможно обеспечить встроенную обратную связь, ее реализуют в виде оптической линейки с микрорастром. Такой механизм используют практически во всех современных камкордерах. В отличии от шагового мотора, линейный двигатель имеет огромную скорость перемещения линзы.

Еще оптопары, а иногда и датчики Холла ставят на оптические стабилизаторы. Там линза перемещается в плоскости X и Y, а для совместной работы с гироскопами необходимо знать точное положение линзы для компенсации "шевеленки". Линза приводится в движение двумя планарными эл. магнитными катушками. Так например, в дорогих объективах Canon Ef 70-200 2.8L IS USM и прочих, используют совместно и оптопары и датчики Холла в блоке оптического стабилизатора.

Здесь ниже показана часть объектива от мыльницы, у нее 4 оптопары, я промаркировал каждую.

AndyBig писал(а):Не буду спорить, возможно оно и так нормально будет работать, но себе я все же заказал эти сенсоры
Этот 1% запросто может

Как сделаете датчик, сообщите пожалуйста какая повторяемость получилась у вашего датчика на практике.

Den39 писал(а):Как сделаете датчик, сообщите пожалуйста какая повторяемость получилась у вашего датчика на практике.

Обязательно. Я даже не буду тянуть до изготовления всего датчика, а поэкспериментирую отдельно с самим сенсором. Точнее, с тремя разными сенсорами - кроме указанного в ссылке я заказал еще два типа сенсоров, подешевле и попроще
Но это будет нескоро - сначала китайский Новый Год, потом почта...

AndyBig писал(а):

Den39 писал(а):Допустим у меня светодиод питается от БП Meanwell 12V. В цепи питания светодиода стоит гасящий резистор, обеспечивая ток 15мА. Meanwell заявляет нестабильность напряжения не более +-1%.

Не буду спорить, возможно оно и так нормально будет работать, но себе я все же заказал эти сенсоры

Rom327 писал(а):Итого 155 рублей против 586 рублей с Али.

Только вот на Али это стоимость 5 штук Итого 120 рублей за готовый сенсор с известными (неплохими) характеристиками против 155 руб за набор запчастей, у которых характеристики совершенно непонятны

Не пытайтесь себя обмануть: 5 сенсоров стоят 586 рублей! И вам придется заплатить эту сумму, а не 2 по 120 рублей, чтобы собрать устройство. Остальные 3 штуки надолго упадут в коробку с ненужными деталями!

Den39 писал(а):Здесь ниже показана часть объектива от мыльницы, у нее 4 оптопары, я промаркировал каждую.

Жаль выкинул, надо было сфотать, но не нашел я там оптопар, может она в теле мыльницы остались...

Rom327 писал(а):Остальные 3 штуки надолго упадут в коробку с ненужными деталями!

3 штуки пойдут на оси как хоум-датчики, 1 штука на датчик инструмента, 1 в запас.
И где хоть какая-то уверенность, что у этих чипдиповских оптопар повторяемость будет в разумных пределах? Так-то и на Али полно сенсоров на таких оптопарах по 150 руб за пучок.

AndyBig писал(а):

Rom327 писал(а):Остальные 3 штуки надолго упадут в коробку с ненужными деталями!

3 штуки пойдут на оси как хоум-датчики, 1 штука на датчик инструмента, 1 в запас. И где хоть какая-то уверенность, что у этих чипдиповских оптопар повторяемость будет в разумных пределах? Так-то и на Али полно сенсоров на таких оптопарах по 150 руб за пучок.

На хоумы не пойдет по причине пыленезащищенности. Малейшая пылинка выведет его из строя.
Так можно провести опыт, подключить и осмотреть.

Пылинка не выведет, хотя параметры испоганить может... Народ защитой от стружки можно будет подумать Я все-таки планирую попробовать использовать их в таком качестве.