cnc-club.ru

lkbyysq писал(а): ↑ А на практике если "обычный ПЧ" - это для вентилятора, то при снижении оборотов ниже 50% от номинала максимальный момент падает непотребно.

что такое в данном случае слово "максимальный"?
при чем тут итальянские шпиндели совсем непонятно. Будем считать что у меня ПЧ для вентилятора, хотя в темах про эксперименты с аймашем видел негативные отзывы о векторном режиме - типа профанация.
Почему на графике 100%момент всегда в наличии.. но типа и есть максимум где он 300..

есть вот такой калькулятор который увязывает мощность с моментом и оборотами.
и вроде все как то верно - если потребляет 1,5квт и обороты 24К - значит момент 0,6Нм. если потребляет 0,75кВт и обороты 12К то момент опять 0,6Нм.. и при 6K/0,375кВт тоже будет 0,6Нм
https://planetcalc.ru/1908/

На самом деле меня интересует "момент" применительно к калькулятору Вальтера который прикидывает мощность и момент необходимые для данного режима фрезеровки.


графики эти я видел в инете .. с жизнью согласуются не очень.

vtgmfg писал(а): ↑ если потребляет 1,5квт и обороты 24К - значит момент 0,6Нм. если потребляет 0,75кВт и обороты 12К то момент опять 0,6Нм.. и при 6K/0,375кВт тоже будет 0,6Нм

Это так, если речь идёт о трёх разных двигателях. В реальной жизни у асинхронника всё как на графике

в этой формуле вообще нет речи о двигателях.
так на какой момент рассчитывать от "китайского" шпинделя 1.5квт в диапазоне 6-24К?

мощность = момент * обороты

момент у шпинделя при понижении оборотов - как минимум не повышается. то есть мощность отдаваемая в работу будет пропорционально меньше.

мощность шпинделя считается при номинальных оборотах. на эту цифру бесполезно смотреть при других скоростях.

ок поставим по другому вопрос - калькулятор посчитал для 12К оборотов необходимую мощность 0,75квт и момент 0,6Нм. Что можно сказать?

Всем здравствуйте!
Помогите, заклинило.
Выбираю линейную направляющую и зубчатую рейку для оборудования.
А затем и двигатель с зубчатым колесом.
Чтобы выбор был более или менее обоснованным нужно прикинуть нагрузку на всю эту систему.
У меня груз массой 50кг перемещается со скоростью 2 м/с
Что нужно учитывать при расчёте? Это же не просто F=ma?

cncyura писал(а): ↑ нужно прикинуть нагрузку на всю эту систему

Поиск "калькулятор Darxton". У них на сайте есть разные расчёты..

cncyura писал(а): ↑ У меня груз массой 50кг перемещается со скоростью 2 м/с

в отсутствии трения оно перемещается и перемещается - без всяких внешних сил.
в присутствии трения нужно компенсировать потери на трение.
а вот чтобы разогнать эту массу до заданной скорости за заданное время нужно совершить работу. опять же все это школьная физика.

vtgmfg писал(а): ↑14 июл 2022, 16:09 Что можно сказать?

Это восхитительно! )

Вопрос ваш непонятен. Ну посчитал калькулятор. И что?

vtgmfg писал(а): ↑14 июл 2022, 16:09 ок поставим по другому вопрос - калькулятор посчитал для 12К оборотов необходимую мощность 0,75квт и момент 0,6Нм. Что можно сказать?

Можно сказать, что калькулятор посчитал, что для обеспечения момента на валу в 0.5Нм при 12К оборотов требуется двигатель 0.75 кВт.

Суть в том, что материал сопротивляется резанию с силой Fрезания в Ньютонах.
Поскольку лезвие жёстко закреплено на инструменте на расстоянии r от оси его вращения, то инструмент испытывает тормозящий момент Fr в Ньютон-метрах.
Для компенсации потери скорости вращения инструмента, вследствии сопротивления материала резанию, к инструменту необходимо постоянно прикладывать вращающий момент по знаку противоположный, а по модулю равный моменту сопротивления.
Для обеспечения этого момента двигатель должен обладать соответствующей мощностью.

это я понимаю. шпиндель китайский, который 1.5кВт /24коб/мин справится с этим режимом?
вот эти 2 цифры в правом нижнем углу они ведь для этого приводятся - чтобы ты смог заценить - вытянет этот режим шпиндель или нет.

vtgmfg писал(а): ↑14 июл 2022, 14:08 [вроде все как то верно - если потребляет 1,5квт и обороты 24К - значит момент 0,6Нм. если потребляет 0,75кВт и обороты 12К то момент опять 0,6Нм.. и при 6K/0,375кВт тоже будет 0,6Нм

Момент на валу электродвигателя прямо пропорционален току, протекающему в его обмотках. Т.е. при неизменных напряжении и частоте питающего напряжения при возрастании нагрузки будет увеличиваться ток.
Вне зависимости от оборотов, для обеспечения момента на валу 0.6Нм необходимо давать в обмотки один и тот же полезный ток.
При снижении частоты питания длительность воздействия этого тока на сердечник статора в целях перемагничивания увеличивается и может достигнуть критических значений насыщения сердечника. После чего сердечник перестанет оказывать реактивное сопротивление и возникнет КЗ, как у трансформатора при перегрузке по току.
Поэтому при снижении частоты питания (оборотов) необходимо уменьшать прикладываемое к обмоткам напряжение, чтобы уменьшить действующее значение тока, а значит и ... момент на валу.

Поэтому если на номинальный оборотах при 400Гц двигатель может выдать максимум 0.6Нм, при снижении частоты (оборотов) в два раза, максимально выдаваемый двигателем момент уменьшится БОЛЕЕ, чем в два раза. Т.е. будет меньше, чем 0.6Нм.

звучит убедительно, но кто знает как далеко от насыщения статор шпинделя.

упростив - можно ли сказать что шпиндель могущий потреблять 1,5кВт на 24000об, на 12000об сможет взять не 0,75кВт, а только скажем 0,3?
И как это согласуется с этим графиком:
viewtopic.php?p=637117#p637117
особенно если обратить внимание на то что по вертикали - % момента и он там всегда выше 100 и доходит до 300 при 75% от максимальных оборотов.
тут еще наверное надо учитывать что под нагрузкой обороты просаживаются, только как непонятно.

Не сочтите занудой - мне кажется без понимания этого сложновато прикидывать режимы, если хочется не гравировать, а обоснованно нагрузить шпиндель не рискуя фрезами. И обычно работаешь не на 24000об, а ближе к половине от того.
вот этот калькулятор учитывает такую ерунду как кпд шпинделя, который 95%. но почему то не учитывает катастрофическое падение момента при снижениии оборотов. ну и накой тогда эти цифры? фрезы ломать?
можно какие то опыты поставить. есть ваттметр на входе станка, можно и напряжения посмотреть RMS вольтметром

vtgmfg писал(а): ↑ звучит убедительно, но кто знает как далеко от насыщения статор шпинделя. На номинальной частоте и оборотах - процентах в 20-ти от максималки, как того требует этика инженера-конструктора по обеспечению запаса.

Обратно пропорционально частоте. Почитайте про магнитный поток.

vtgmfg писал(а): ↑ упростив - можно ли сказать что шпиндель могущий потреблять 1,5кВт на 24000об, на 12000об сможет взять не 0,75кВт, а только скажем 0,3?

Упростив можно сказать, что более 0,375 кВт не выдаст. Вот и калькулируйте момент при этой мощности.

vtgmfg писал(а): ↑ И как это согласуется с этим графиком:
viewtopic.php?p=637117#p637117
особенно если обратить внимание на то что по вертикали - % момента и он там всегда выше 100 и доходит до 300 при 75% от максимальных оборотов.

Никак. Эти графики построены для другого режима работы, без использования частотника. При зафиксированных частоте и напряжении питания.
Когда частота и напряжение питания двигателя постоянна, под нагрузкой он снижает обороты и согласно графику выходит на больший момент, что позволяет ему справиться с возросшей нагрузкой.
Или как изменяется момент двигателя при наборе оборотов после включения (именно превышение момента силы, развиваемого электрическим током, над моментом сопротивления, приложенного к валу двигателя, приводит к увеличению оборотов).
Намагниченность ротора асинхронного электродвигателя (сила магнитов) прямо пропорциональна разнице между заданной частотой питания и текущими оборотами ротора. Поэтому если ротор будет вращаться с частотой, равной частоте питания (100%), разниица будет равна 0, магнитная сила ротора будет равна 0, никакое магнитное поле катушек статора его тянуть не сможет, и момент будет равен 0. Что и нарисовано в графике.

С понятием "пусковые токи" знакомы? Вот они-то как раз дают момент на том графике на малых оборотах.

vtgmfg писал(а): ↑ тут еще наверное надо учитывать что под нагрузкой обороты просаживаются, только как непонятно.

Частотник как раз и призван поддерживать заданные обороты. Он увеличивает напряжение, чтобы через обмотки потек больший ток, способный справиться с возросшей нагрузкой. Считайте. что частотник в векторном режиме не позволяет упасть оборотам больше,чем на 5% от заданного.

Итак, ЛИКБЕЗ.

Лабораторная работа.
Необходимые материалы.
1. Лист алюминиевый или доска из алюминия, например строительное правИло.
2. Неодимовый магнит в форме диска.
3. Монета по размерам близкая к магниту.

Опыт 1.
Расположите алюминиевую доску горизонтально.
Подвесить снизу поочередно к ней монету и магнит.
Опишите разницу в поведении магнита и монеты.

Опыт 2.
Расположите алюминиевую доску почти вертикально. Ну вот совсем с небольшим отклонением от вертикали.
Приложите к верхней части доски монету, пусть она скользит по поверхности доски под действием силы тяжести.
Повторите то же самое с магнитом.
Опишите разницу.в поведении монеты и магнита при движении вдоль алюминиевой поверхности.


Вывод.
В изменяющемся магнитном поле в немагнитном алюминии возникает свое магнитное поле со своими магнитными полюсами. Именно поэтому магнит при движении притягиваетя к алюминию, увеличивается сила трения, уменьшается скорость падения магнита.

Суть работы асинхронного электродвигателя в том, что при помещении его ротора, выполненного из алюминия по схеме "беличья клетка", в переменное магнитное поле, в роторе возбуждается вторичное магнитное поле со своими полоюсами, которое и взаимодействует с возбуждающим полем и ротор начинает вращаться.
Поэтому ротор всегда вращается медленнее, чем вращается возбуждающее поле, т.е. магнитное поле постоянно двигается относительно ротора, и возбуждает в нем магнитность.

lkbyysq писал(а): ↑ Частотник как раз и призван поддерживать заданные обороты.

В первую очередь он создает 3 фазы питания в некотором диапазоне частот. А где там обратная связь чтобы пч мог поддерживать обороты я не вижу. наверное это возможно анализируя потребление - но это как то мудрено для китайского же бюджетного пч

lkbyysq писал(а): ↑ На номинальной частоте и оборотах - процентах в 20-ти от максималки, как того требует этика инженера-конструктора по обеспечению запаса.

этого я не писал. не надо мне чужих мудрых мыслей приписывать

lkbyysq писал(а): ↑ Обратно пропорционально частоте. Почитайте про магнитный поток.

давайте я не буду читать про магнитный поток для того чтобы понять хватит момента у шпинделя или нет.

lkbyysq писал(а): ↑ Вот и калькулируйте момент при этой мощности.

то есть делим частоту что в таблице Вальтера на паспортную частоту шпинделя (24К), возводим в квадрат и множим на его момент на паспортной частоте. и получаем искомый момент для сравнения с таблицей Вальтера, так?

lkbyysq писал(а): ↑ Никак. Эти графики построены для другого режима работы, без использования частотника. При зафиксированных частоте и напряжении питания.

да вообще-то там по горизонтали обороты.

lkbyysq писал(а): ↑ Поэтому если ротор будет вращаться с частотой, равной частоте питания (100%), разниица будет равна 0, магнитная сила ротора будет равна 0, и момент будет равен 0. Что и нарисовано в графике.

это понятно

lkbyysq писал(а): ↑ Частотник как раз и призван поддерживать заданные обороты.

это про векторный?

lkbyysq писал(а): ↑ С понятием "пусковые токи" знакомы? Вот они-то как раз дают момент на том графике на малых оборотах.

да слышал где -то.. только какое он отношение имеет к вопросу - непонятно. тем более что красная линия на вашем графике горизонтальна а не выходит из нуля, чтобы согласоваться с

lkbyysq писал(а): ↑ при снижении частоты питания (оборотов) необходимо уменьшать прикладываемое к обмоткам напряжение, чтобы уменьшить действующее значение тока,

vtgmfg писал(а): ↑15 июл 2022, 08:27 давайте я не буду читать про магнитный поток для того чтобы понять хватит момента у шпинделя или нет.

До свидания, извините за назойливость.

lkbyysq писал(а): ↑ Итак, ЛИКБЕЗ

lkbyysq писал(а): ↑ магнит при движении притягиваетя к алюминию, увеличивается сила трения, уменьшается скорость падения магнита.

не в трении тут дело. про магнитный поток вам таки надо самому почитать еще.))

vtgmfg писал(а): ↑15 июл 2022, 08:37 не в трении тут дело. про магнитный поток вам таки надо самому почитать еще.))

Ещё раз, простите меня великодушно.