cnc-club.ru

UAVpilot писал(а):Отличный вариант, это что-то типа NCV7608 - развязка на трёх..семи оптронах даёт от 8 до 32 выходов.

Неплохой вариант. Ещё п недорогих многоканальных ЦАПов +-10V с SPI интерфейсом найти и можно начинать кайфовать..

MX_Master писал(а):Ещё п недорогих многолапых ЦАПов +-10V с SPI интерфейсом найти и можно начинать кайфовать..

Нафига? Простых конверторов PWM-Аналог вполне достаточно. Ты ведь сервами/шпинделями управлять собрался, а им точное значение аналогового выхода ни к чему - ими PID управлять будет...

С утра пригляделся к ULN2003/2803. Блин, всё-таки, они не подходят. Напряжение на всех выходах будет одно и то же. И если человек захочет питать через выходы жменьку релюх на разные напряжения (5/12/24V), у него этот номер не пройдёт (пройдёт, канеш, но не без шаманства).

Может, какие-ньть малыши-mosfet'ы заюзать? Типа SI2304BDS

UAVpilot писал(а):Нафига? Простых конверторов PWM-Аналог вполне достаточно. Ты ведь сервами/шпинделями управлять собрался, а им точное значение аналогового выхода ни к чему - ими PID управлять будет...

У меня аппаратные ШИМки выводят ещё и шаги. И чем больше используется аналоговых каналов, тем меньше остаётся на step/dir. По идее, можно поставить на плату ещё одну мини STM'ку в роли ШИМ генератора. Но я что-то как-то стремаюсь.

Может, все-таки для начала что попроще сделать? Ну, скажем, платка, с одной стороны - разъем под Ethernet, с другой - DB25, к которому подцепляется обыкновенная плата согласования "за 5 баксов". А потом уже можно и развивать.

MX_Master писал(а):С утра пригляделся к ULN2003/2803. Блин, всё-таки, они не подходят. Напряжение на всех выходах будет одно и то же. И если человек захочет питать через выходы жменьку релюх на разные напряжения (5/12/24V), у него этот номер не пройдёт (пройдёт, канеш, но не без шаманства).

Не знаю, есть ли смысл такой зоопарк разводить. А если кто сильно хочет, это его проблемы имхо - нехай сам паяет транзисторы или релюшки.

У ULN2003 другая проблема - нет защиты от КЗ.
Недавно сам искал по этой теме. Надо смотреть чипы по ключевым словам PROFET / HEXFET . Интересные варианты находились.
Вот первый попавшийся буквально: BTS721L1

Сергей Саныч писал(а):Может, все-таки для начала что попроще сделать? Ну, скажем, платка, с одной стороны - разъем под Ethernet, с другой - DB25, к которому подцепляется обыкновенная плата согласования "за 5 баксов". А потом уже можно и развивать.

Планирование и разработка занимает много времени в любом случае. И даже, если плата в итоге получилась простая, это не значит, что её было просто сделать (: Кроме того, МК это не плисина, все входы/выходы уже заранее имеют своё назначение. Согласно, разводке внутренней периферии. Поэтому, если нужна модульная система на базе МК, на каждом модуле должна стоять своя отдельная STM'ка. А на основной плате с Ethernet портом должен быть не DB25, а пучёк мелкопиновых разъёмчиков под SPI/UART/RSххх. Для связи с дочерними модулями. На мой взгляд, это было бы логичнее, чем просто копировать подход месы с единой плисиной и доп. платами развязки.

Но я сейчас хочу сделать только одну плату средней сложности, которая могла бы покрыть 70-80% хотелок пользователей. Да и обновлять прошивку по сети у одного МК, гораздо легче, чем у группы.

alex_sar писал(а):Не знаю, есть ли смысл такой зоопарк разводить. А если кто сильно хочет, это его проблемы имхо - нехай сам паяет транзисторы или релюшки.

Поэтому я вверху и нарисовал самую простую схему выхода. Чтобы юзеры могли управлять только слаботочными сигналами 5-24V. А для всего остального в продаже всегда есть отдельные релейные и mosfet модули

Ну про разные напряжения для реле в одном проекте это, по моему, перебор. У ULN2003/2803 другая особенность - они на 5В управляющих рассчитаны. На большее напряжение не проблема включить (резистор добавить), а вот от 3.3В не уверен что заработает.
Если есть доступные варианты с защитой от КЗ то это здорово!!

MX_Master писал(а): А на основной плате с Ethernet портом должен быть не DB25, а пучёк мелкопиновых разъёмчиков под SPI/UART/RSххх. Для связи с дочерними модулями.

Тогда придется разрабатывать еще и дочерние модули. я же предлагал в качестве "дочерней" обычную LPT-плату, коих полно на Али и вообще везде.
Да, возможности будут ограничены. Но для большинства хоббийных станков - достаточно. Зато сможет выдавать чистый и качественный Step, не ограниченный жалкими 25-30 кГц.
Изделие будет тем более востребовано, что "нативный" LPT скоро совсем отомрет.

Lunatic писал(а):У ULN2003/2803 другая особенность - они на 5В управляющих рассчитаны. На большее напряжение не проблема включить (резистор добавить), а вот от 3.3В не уверен что заработает.

Они рассчитаны на уровни TTL (единица 2,4В), которые МК при питании 3,3В выдаст без проблем.

Сергей Саныч писал(а):Тогда придется разрабатывать еще и дочерние модули. я же предлагал в качестве "дочерней" обычную LPT-плату, коих полно на Али и вообще везде.

Я, честно говоря, не встречал на али плат развязки с диф. входами ABZ и аналоговым выходом +-10V. Большинство поделок там заточены под обычный медленный степ/дир, с неторопливыми оптопарами и криволинейным ЦАПом 0-10V. И всё. Я как представлю, что мне нужно будет под это всё подстраиваться, аж плакать хочется

Сергей Саныч писал(а):Да, возможности будут ограничены. Но для большинства хоббийных станков - достаточно. Зато сможет выдавать чистый и качественный Step, не ограниченный жалкими 25-30 кГц.
Изделие будет тем более востребовано, что "нативный" LPT скоро совсем отомрет.

Любая мини STM'ка аппаратно может выдать очень красивый мегагерцовый ряд шагов. Но давайте, всё-таки, соберём все силы и волю в кулак. И таки сделаем что-то действительно хорошее. Не зря же мы все вместе тут дружно собрались

Изолированные выходы пока оставлю как есть, чисто для слаботочки. И к слову сказать, входы мы тоже сделали слаботочными

MX_Master писал(а):Я, честно говоря, не встречал на али плат развязки с диф. входами ABZ и аналоговым выходом +-10V. Большинство поделок там заточены под обычный медленный степ/дир, с неторопливыми оптопарами

На выходах step/dir у этих плат нет оптронов, они только на входах датчиков. Там просто буфера стоят в расчете на опторазвязку в драйверах.

MX_Master писал(а):Я, честно говоря, не встречал на али плат развязки с диф. входами ABZ и аналоговым выходом +-10V.

А оно многим надо?

MX_Master писал(а):Любая мини STM'ка аппаратно может выдать очень красивый мегагерцовый ряд шагов.

Вот пускай и выдает через типовую плату развязки. Буфера не ограничат полосу.

MX_Master писал(а):и криволинейным ЦАПом 0-10V

А вот выход "прямолинейного" ЦАП можно и отдельно вывести. Хотя для управления шпинделем полезней модбас.

MX_Master писал(а):И таки сделаем что-то действительно хорошее.

Вольному воля
Но "всё и сразу" все равно никогда не получается.

Всё и сразу - это 100%, а я хочу всего лишь 70-80% там на плате будет ещё ряд цифровых портов (spi, uart, i2c, can, rs485), так что постепенное расширение возможностей в планах будет. Бывают случаи, когда 6-ти осей и 24-х io не хватает..

MX_Master писал(а):Кроме того, МК это не плисина, все входы/выходы уже заранее имеют своё назначение. Согласно, разводке внутренней периферии.

PSoC5, PSoC6...

Не не, я еще не дорос (:

MX_Master писал(а):когда 6-ти осей и 24-х io не хватает.

Нужно быть офигительно смелым чтобы экономить на таком проекте и ставить какие-то STMки и так далее. Я бы в это сторону и не смотрел! Для дорогого оборудования всё уже есть, давно, хорошо сделанное, проверенное временем. К обрабатывающему центру нет вопроса поставить комп с той же самой Mesa - места там предостаточно.

А вот чего нет на рынке так это дешевого готового комплекта чтоб прикрутил к маленькому фрезеру или токарнику и оно работает! Компактно, с минимумом гемороя. Вот это потенциальный рынок. Посмотрите сколько народу пользует "электронную гитару" на чипмейкере и сколько там интереса к этой теме.

MX_Master писал(а):Не не, я еще не дорос (:

Тут пожалуй нужно четче определьться до какого уровня дорос проект - если это развязка для определенного типа контроллера и решаемых им задач, то ее параметры под этот контроллер и задачи. При расширении задач за счет доп. Модулей отдельное решение по развязке (она вообще встроенная может быть, или по радио, оптике интерфейс...)
Слишком функциональная плата будет дорогой для небольших проектов, а в большом можно и 2 разные поставить.
Еще нужно принципы объединения блоков четко прописать - отпадут много вопросов типа "а оно здесь нада?"
Напр. А - контроллер изолирован от всего, в том числе и по питанию
Б - я изолирую входы и зашищаю ывходы от перегруза, а соседний модуль ведет себя так-же
В - группа сигналов по А, группа по Б

.. А для аналогового выхода еще можно изолированный операционник найти, или построить на 2 оптронах.. Тока этр уже целый драйвер

alex_sar писал(а):Нужно быть офигительно смелым чтобы экономить на таком проекте и ставить какие-то STMки и так далее. Я бы в это сторону и не смотрел!

Конечному пользователю всё равно, что там внутри и какие там чипы. Если оно делает свою работу хорошо за вменяемые деньги, никто внутрь корпуса даже не заглянет. Вот у меня, к примеру, давно в станке работают самые прекитайские DQ860MA и всемирно известный HuanYang на 2,2 КВт (по RS485). Ты не поверишь, но я не знаю, что там у них внутри. Они просто делают то, что я от них хочу и все в итоге счастливы

calabr писал(а):Тут пожалуй нужно четче определьться до какого уровня дорос проект - если это развязка для определенного типа контроллера и решаемых им задач, то ее параметры под этот контроллер и задачи.

Название "плата развязки" осталось с прошлых времён. Сейчас это, скорее, контроллер.

MX_Master писал(а):ак что постепенное расширение возможностей в планах будет.

Впихнуть не впихуемое на одну плату не получится. Сразу закладывайтесь на модульность.

Ушёл закладываться ))

MX_Master писал(а):Название "плата развязки" осталось с прошлых времён. Сейчас это, скорее, контроллер.

Тогда если предположить, что основные пины назначаются одинаково, есть смысл на плату поставить только набор часто используемых входов, напр. на 4 оси, самый минимум выходов, а остальное разъемами под сабмодули. Нужно, 4 выхода добавил, или 2 вх+2вых, или аналог что кому нада.
Или грядку разъемов под болтик для кнопок или SSR.
Естественно, минимальный набор сабнодулей нужно сразу проектировать, чтоб на основной плате ставились, или под готовые подстроиться