cnc-club.ru

HeavyToshik писал(а):Зато есть трапеции 2шт 8мм. Из шести гаек только одна идеально ходит. Остальные только в пару как разрезные

У трапеций на 1310 есть неоспоримое преимущество перед ШВП:
ОНИ_ТАМ_УЖЕ_СТОЯТ!

Курдль писал(а):Вы хотите сказать, что 70% энергии ШД уходит на нагрев узлов движения?!!
Это не помещается в мой скудный мосх

Увы, это так.
Т.е. замена трапеции на швп будет эквивалентна увеличению мощности шаговых двигателей в двое-трое.
Надо вам это или нет - решать вам.
Люфт в китайской, но хорошей ШВП составляет одну-две сотых и может быть уменьшен путем подбора шариков в гайке.
Главное, он таким и останется достаточно долго, в отличии от люфта в трапеции.

https://darxton.ru/wiki-article/perevod ... ta-v-silu/
КПД трапецеидального винта и гайки можно положить равным примерно 28-37%.

HeavyToshik писал(а):КПД трапецеидального винта и гайки можно положить равным примерно 28-37%.

Странная сентенция :/
А допуск в 9% - это на что? Смазка? Шаг? Диаметр? Материал гайки?
Мне кажется, что Т-вал диаметром 8 мм и с шагом 2 мм/оборот будет иметь КПД значительно больший, чем Т-вал того же диаметра с шагом 8 мм/оборот.
И эта разница будет точно не 9%. Та же фигня с латунной, бронзовой или капролоновой гайкой. И со смазкой.
А если гайка не простая, а безлюфтовая? Как КПД зависит от жесткости пружины?

Ладно, я не специалист по данному вопросу и из спора выбываю, т.к. не нахожу пока практического интереса

Курдль писал(а):А допуск в 9% - это на что? Смазка? Шаг? Диаметр? Материал гайки?

Чем меньше шаг винта - тем больший путь нужно пройти трущимся поверхностям для перемещения каретки на то же расстояние. Следовательно, скорости в зоне контакта выше, потери больше. ИМХО

Но: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_трения_скольжения
"В связи со сложностью физико-химических процессов, протекающих в зоне фрикционного взаимодействия, процессы трения принципиально не поддаются описанию с помощью методов классической механики. Поэтому нет точной формулы для коэффициента трения."

Целая наука есть - "ТРИБОТЕХНИКА" http://www.kgau.ru/sveden/2017/mech/metod_350306_16.pdf

любознательные и неленивые могут узнать кпд своих винтовых пар, особенно просто это будет проделать для оси Z:

http://www.teormach.ru/lab4.htm

knifemaker писал(а):любознательные и неленивые могут узнать кпд своих винтовых пар, особенно просто это будет проделать для оси Z:

http://www.teormach.ru/lab4.htm

Спасибо! Интересно. Трудно пробраться через изложение. Например, я так и не нашел что такое "m". Но общий вывод совпал с моим, чем меньше шаг винта, тем меньше КПД. Ход винта S входит в формулу КПД линейно.

Pens писал(а):Например, я так и не нашел что такое "m". Но общий вывод совпал с моим, чем меньше шаг винта, тем меньше КПД. Ход винта S входит в формулу КПД линейно.

А с моим - не совпал.
Если пренебречь трением в линейных подшипниках, то прямолинейное равномерное движение рассматривать не интересно.
А для придания телу (шпинделю и т.п.) ускорения, Т-вал должен преобразовать вращательное движение в поступательное.
И трение будет тем выше, чем больше "угол врезания" резьбы вала.
Проведите мысленный эксперимент.
Представьте себе вал на станке типа нашего с шагом 10 мм на оборот. Ну, ничего особенного. Крутишь маховик - тело движется.
Теперь представьте себе, что шаг увеличен до 25 мм. Нууу... Наверное крутишь и тело едет дальше, хоть крутить становится всё тяжелее.
И вот при каком-то увеличении шага провернуть вал вообще будет невозможно ни при какой массе передвигаемого тела.
Это значит, что векторы сил складываются таким образом, что сила трения становится непредодлимой. И, соответственно, КПД с увеличением шага уменьшился до нуля.
Таким образом чем меньше шаг винта, тем меньше трение.

Курдль писал(а):Представьте себе вал на станке типа нашего с шагом 10 мм на оборот. Ну, ничего особенного. Крутишь маховик - тело движется.
Теперь представьте себе, что шаг увеличен до 25 мм. Нууу... Наверное крутишь и тело едет дальше, хоть крутить становится всё тяжелее.
И вот при каком-то увеличении шага провернуть вал вообще будет невозможно ни при какой массе передвигаемого тела.
Это значит, что векторы сил складываются таким образом, что сила трения становится непредодлимой. И, соответственно, КПД с увеличением шага уменьшился до нуля.
Таким образом чем меньше шаг винта, тем меньше трение.

Только у меня возникла ассоциация с легендой об Ахиллесе и черепахе?
При возрастании шага вал придется поворачивать на меньший угол и механическая работа от этого не изменяется. Большая сила на меньший путь.

Pens писал(а):При возрастании шага вал придется поворачивать на меньший угол и механическая работа от этого не изменяется. Большая сила на меньший путь.

Ну, это для сферических коней в вакууме
Тогда упростим эксперимент.
Представьте 2 клиновидных тела (призмы с основанием в виде прямоугольного треугольника).
Сложим их в параллелепипед.
Приложим равные силы к противолежащим граням призм.
Строим векторы действующих сил (внешних, реакции, трения).
Меняем отношения катетов, продолжаем строить результирующий вектор.
В один прекрасный момент сила трения пересилит суммарный вектор приложенной силы и силы реакции опоры.
Сила трения будет измениться пропорционально изменению угла.

Thank you for your responses so far. One last question before I decide between the 1310 or the 1419. What diameter is the 1310 775 spindle? I am looking for that information but I can't find it. Is there a better spindle with the same diameter? And will I need to upgrade the controller board? I want to cut thin metal like .3mm-.7mm. Also, if I can only choose one upgrade, is it better to update the controller board or the spindle if I want to cut metal?

Shpgrl,
Если ты выберешь 1310, то вынужден будешь использовать шпиндели только 42 мм (как 775 мотор).
https://cnc1310.ru/Message/Thread/28
Для 1419 подойдут и другие типы, потому что у 1419 универсальное крепление.
Управляющая плата никак не влияет на тип обрабатываемого материала.

Привет, коллеги!
Как вам китайское новшество - синий 1310 с рельсами вместо валов? На AliExpress

а смысл? Тем более - по одной каретке на рельс.. У Наиля сперли идею ))) Китайцы..

iMaks-RS писал(а):а смысл? Тем более - по одной каретке на рельс.. У Наиля сперли идею ))) Китайцы..

У кого спёрли?
Да, я тоже ужаснулся факту одной каретки
Кроме того, линейные валы в красном 1310 добавляют в конструкцию немало дополнительной жесткости.
И раз уж задумали что-то модифицировать - в первую очередь надо было заменить идиотскую конструкцию кронштейна шпинделя.

Однако я недооценивал точность датчиков положения на датчиках Холла.
Ранее использовал их только в качестве концевых.
А вот сподобился таки измерить их точность и понял, что они пригодны и для точного позиционирования инструмента и восстановления позиции после сброса контроллера.
Если у кого-то есть замечания к методике измерения - прошу высказать.
https://www.youtube.com/watch?v=4gOdr3jl80E

Прямо наискосок,не так точно,синус,косинус,тангенс,котангенс,гиаметрия блин.
Померьте по очереди Х и У,будет точнее замер,правдивие.

Я на днях закончил интересную работу по алюминию - изготовление корпуса для IP-камеры.
https://www.youtube.com/watch?v=EpN7Oj00IwM

Помню первые детали которые вот так получались, вызывали такую эйфорию, постепенно конечно это уже кажется обыденностью, но всё равно станок, для хобби сразу резко повышает возможность делать разные штуки самостоятельно, а не колхозить абы как.
Чего только стоит гравировка панелей собираемых устройств, когда это уже не распечатанная бумага, обтянутая скотчем

Прикольно получилось!

selenur писал(а):но всё равно станок, для хобби сразу резко повышает возможность делать разные штуки самостоятельно, а не колхозить абы как.

Точно! И повышает творческий потенциал. Раньше многие идеи отвергались из-за практической невыполнимости. А сейчас, хочешь - корпус для РЭА, или датчик или декоративное изделие.