Страница 3 из 6

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 10 ноя 2015, 21:01
grakun
SVP писал(а):Ковылять он хочет научиться... ползать без рук и без ног
Можно ползать, а можно выползать и какая разница как. Если Вы о великом, то посмотрите современные станки в германии, все мы здесь ползаем. Есть разные подходы к освоению нового. Я предпочитаю минимум информации практику, а потом уже теорию с пониманием что ты хочешь узнать. Человек покупает компьютер и не зная основ программирования начинает на нем работать, это что криминал? Допустим человек покупает станок, имеет набор программ и начинает работать это что, плохо? Плохо говорите Вы, ты так не чему не научишься иди учи коды. Ну изучит он коды, а дальше что, он что сможет в блокноте написать программу обработки рельефа в несколько тысяч строк? Вы сможете написать в блокноте, как вырезать примитивную фигуру не более. Кстати Вы написали "Самая простая программа - notepad..." мне жаль Вас если Вы свои программы пишете в блокноте. Для России, если человек взял напильник, его уже нужно уважать, а Вы говорите что он ползает.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 10 ноя 2015, 21:48
vektor_z
Из своего опыта могу посоветовать для начала поработать в арткаме, в нем можно и начертить вектора для гравировки/раскроя и рельефик набросать, и сразу сгенерить УП (управляющую программу для станка), и визуализировать процес резки..
Программу для станка если под винду то или Mach 3 или NC Studio, вторая предпочтительнее, так как она работает под своим контроллером и стабильность работы станка и качество изделий на много выше чем с управлением Mach 3.
Станок... для начала наверное векторник подойдет в самый раз!
По G-кодам.. на станках хобийного уровня нужно знать только несколько кодов
G00- Холостое перемещение (мах быстрое)
G01- Перемещение на заданной скорости F
G21- Работа в Миллиметрах
G90- Абсолютная система координат
G02\03 - Круговая интерполяция
М03 - Включение шпинделя S- обороты шпинделя
М05- Выключение шпинделя
М02- Конец программы
Конечно желательно знать все коды, но для начала достаточно и этих...

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 10 ноя 2015, 23:04
grakun
vektor_z писал(а):NC Studio
А NC Studio разве понимает G02,G03,G21 я не работал в ней, просто пользуюсь постпроцессором NC-Studio.con поэтому спрашиваю. Вот пример кода (арткам), там нет этих команд. Или у меня упрощенная версия постпроцессора. Китайский пулльт включает шпиндель по команде пуск, команда S15000M3 игнорируется. Скорость по z, x,y тоже в настройках F240.0 и F780.0 игнорируются. Остаются команды G0, G1, и естественно координаты
%
T1M6
G0Z10.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X7.500Y9.000Z3.000
G1Z-1.000F240.0
G1Y25.500F780.0
X7.628Y25.989
X8.011Y26.372
X8.500Y26.500
X41.500
X41.989Y26.372
X42.372Y25.989
X42.500Y25.500
Y9.000
X42.372Y8.511
X41.989Y8.128
X41.500Y8.000
X8.500Y8.000
X8.011Y8.128
X7.628Y8.511
X7.500Y9.000
G0Z3.000
G0X0.000Y0.000Z10.000
G0Z10.000
G0X0Y0
M30

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 10 ноя 2015, 23:18
grakun
Кстати команды типа S15000M3, F240.0 и F780.0 все время находятся в начале кода и больше не повторяются. Поэтому их наверно можно оперативно менять в настройках, перед выполнением программы и не включать в код.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 10 ноя 2015, 23:35
NKS
grakun писал(а):мне жаль Вас если Вы свои программы пишете в блокноте
И очень зря, очень! Почему? Да потому, что при отсутствии знаний основ программирования вручную, каждый раз, при изготовлении простейших деталей (ага, бывают и такие), придётся лезть сначала в программу моделирования, затем в программу составления УП по модели а в итоге получить код в 100 кадров УП, на создание которой потребуется в итоге 10,15,20 минут, который можно получить всего четырьмя-пятью кадрами за пару минут. Извините за прямолинейность, но глупости не пишите, не сбивайте человека с толку. Вы же явно сами знаете базовые основы программирования УП.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 10 ноя 2015, 23:37
NKS
grakun писал(а):Для России, если человек взял напильник, его уже нужно уважать, а Вы говорите что он ползает.
Человек только хочет взять напильник, а вы ему предлагаете пилку для ногтей

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:03
Dkoks3000
vektor_z писал(а):Из своего опыта могу посоветовать для начала поработать в арткаме, в нем можно и начертить вектора для гравировки/раскроя и рельефик набросать, и сразу сгенерить УП (управляющую программу для станка), и визуализировать процес резки..
Программу для станка если под винду то или Mach 3 или NC Studio, вторая предпочтительнее, так как она работает под своим контроллером и стабильность работы станка и качество изделий на много выше чем с управлением Mach 3.
Станок... для начала наверное векторник подойдет в самый раз!
По G-кодам.. на станках хобийного уровня нужно знать только несколько кодов
G00- Холостое перемещение (мах быстрое)
G01- Перемещение на заданной скорости F
G21- Работа в Миллиметрах
G90- Абсолютная система координат
G02\03 - Круговая интерполяция
М03 - Включение шпинделя S- обороты шпинделя
М05- Выключение шпинделя
М02- Конец программы
Конечно желательно знать все коды, но для начала достаточно и этих...

Спасибо, огромное! А что за станок-векторник, подскажите пожалуйста! И какие ещё бывают?

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:08
Dkoks3000
NKS писал(а):
grakun писал(а):мне жаль Вас если Вы свои программы пишете в блокноте
И очень зря, очень! Почему? Да потому, что при отсутствии знаний основ программирования вручную, каждый раз, при изготовлении простейших деталей (ага, бывают и такие), придётся лезть сначала в программу моделирования, затем в программу составления УП по модели а в итоге получить код в 100 кадров УП, на создание которой потребуется в итоге 10,15,20 минут, который можно получить всего четырьмя-пятью кадрами за пару минут. Извините за прямолинейность, но глупости не пишите, не сбивайте человека с толку. Вы же явно сами знаете базовые основы программирования УП.

Откровенно говоря, я немного посмотрел код. Если информация в Википедии - это всё, что есть по коду, то, на мой взгляд, G-код не особо сложная штука. При наличии практики часто используемые команды можно быстро освоить. Ну и программы, как мне кажется, существенно облегчают жизнь. Думаю, что по большей части я склоняюсь к использованию программ, а Ж-код нужен просто для понимания, как это всё работает. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:16
NKS
Dkoks3000 писал(а):Ж-код нужен просто для понимания, как это всё работает...
...и для того чтобы в случае чего можно было поправить управляющую программу, ну и в частных случаях написать простейшую программу.
Dkoks3000 писал(а):Ну и программы, как мне кажется, существенно облегчают жизнь
Конечно, куда-же без них. Попробуйте создать, например, УП на 40000 кадров (строк) вручную :).

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:20
NKS
А вообще, если после ознакомления с G-кодами, зуд в пятой точке только усиливается, то вы на правильном пути. Но покупать станок не спешите, пусть зуд усиливается до невыносимого :hehehe: :) Тогда уже явно не будет хватать чахлых китайских поделок. ;)

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:27
xenon-alien
Здравствуйте.
Если могу Вам дать скромный совет, то все вопросы общего характера задавайте Google, а уже по сути здесь.
Сам проходил этот путь не так уже и давно, Когда загорелся станком и создал на форуме тему http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=2491
В итоге попытался сам разобраться.
И вот (http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 36#p233136) собрал второй "станок" (если можно его так назвать)

Наводящие вопросы, что можно в бить в Google:
1) Что такое ЧПУ станок и разновидности (механика, направляющие, передача, материал станка)
2) Электроника для ЧПУ станка (двигателя, драйвера, управляющая платы)
3) Программы для ЧПУ (CAD, CAM + программа, которая транслирует G-код плате)

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:38
NightV
grakun писал(а):А NC Studio разве понимает G02,G03,G21 я не работал в ней, просто пользуюсь постпроцессором NC-Studio.con
просто твой пост не использует эти команды, и рисует дуги прямыми отрезками
QIP Shot - Screen 026.jpg (1504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=63299&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.3 КБ)</a>

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:44
Дрюня
Как бы я последние годы не плевался на хоббийные китайские ЧПУ 3040, но именно этот станок был моим первым и он меня втянул в эту тему. Не представляю себе как теоретически можно осваивать работу на ЧПУ. Слава Богу я быстро "въехал" в устройство и принцип работы этого станка - и быстро его продал :hehehe: . За вырученные деньги собрал станок уже получше китёзы.
G коды особо не читаю, иногда, при серийной обработке деталей в конце кода в ручную добавляю координаты отвода фрезы и вместо М02 и М05 прописываю М30.
УП делаю в арткам, солид всё ещё осваиваю, могу в нём работать, но значительно медленней.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 00:44
NKS
NightV писал(а):
grakun писал(а):А NC Studio разве понимает G02,G03,G21 я не работал в ней, просто пользуюсь постпроцессором NC-Studio.con
просто твой пост не использует эти команды, и рисует дуги прямыми отрезками
QIP Shot - Screen 026.jpg
Картинка с Cimco edit ?

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 01:08
grakun
NKS писал(а):Человек только хочет взять напильник, а вы ему предлагаете пилку для ногтей
Немного выше по тексту я привел пример кода. Это обыкновенный прямоугольник. Проще не бывает фигуры. Кроме прямолинейных участков, там еще рассчитывается траектория поворота, естественно заложена толщина инструмента, где пройдет инструмент, внутри, снаружи по контуру. Рассчитайте это и напишите это четырьмя-пятью кадрами за пару минут.
За пару минут Вы точно это не сделаете. В лучшем случае у Вас будет четыре прямолинейных участка. Команды на торможение программа даст с опозданием(поворотов то нет) в результате фреза будет проскакивать. Или Вам придется делать очень маленькую скорость подачи. И что лучше?
Получается не я, предлагаю пилку для ногтей.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 01:27
grakun
NightV писал(а):просто твой пост не использует эти команды, и рисует дуги прямыми отрезками
Про отрезки я знаю, вопрос в другом. Постпроцессор NC-Studio.con с которым я работаю такой же как у программы NC Studio. или другой? Если сказать по другому, коды у них одинаковые получаются или разные после арткама. Пример кода я привел выше.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 01:41
NKS
grakun писал(а):
NKS писал(а):Человек только хочет взять напильник, а вы ему предлагаете пилку для ногтей
Немного выше по тексту я привел пример кода. Это обыкновенный прямоугольник. Проще не бывает фигуры. Кроме прямолинейных участков, там еще рассчитывается траектория поворота, естественно заложена толщина инструмента, где пройдет инструмент, внутри, снаружи по контуру. Рассчитайте это и напишите это четырьмя-пятью кадрами за пару минут.
За пару минут Вы точно это не сделаете. В лучшем случае у Вас будет четыре прямолинейных участка.
Команды на торможение станок даст с опозданием(поворотов то нет) в результате фреза будет проскакивать. Или Вам придется делать очень маленькую скорость подачи. И что лучше?
Получается не я, предлагаю пилку для ногтей.
Про четыре-пять кадров я написал утрированно, это раз.
Проще геометрическая фигура бывает- это точка (Точка — это самая малая геометрическая фигура, которая является основой всех прочих построений (фигур) в любом изображении или чертеже), это два.
Эквидистанту для прямоугольника трудно просчитать в уме? Фрезы ведь как правило имеют целое значение диаметра (радиуса) и просчитать отступ на величину радиуса в плюс или минус не представляется трудным для простейших операций, это три.
grakun писал(а):Команды на торможение станок даст с опозданием(поворотов то нет) в результате фреза будет проскакивать
Про разгон-торможение, думаю, не стоит рассказывать? Зная G02,G03 можно и повороты организовать и ничего проскакивать не будет. Согласен, этому надо научиться (что я и посоветовал ТС)
grakun писал(а):И что лучше?
Лучше знать основы программирования УП, без вариантов.
grakun писал(а):Получается не я, предлагаю пилку для ногтей.
Получается, вы предлагаете пилку для ногтей, без обид, но это факт.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 02:00
grakun
NKS писал(а):Проще геометрическая фигура бывает- это точка
Вы же писали про простую фигуру для которой нужно сделать программу, что программу для точки делать будете?
Причем здесь обиды. Спор есть спор. Dkoks3000 пускай сам выбирает что ему лучше. Лично я, считать в уме, а потом несколько раз перепроверять на бумаге(фрезу же жалко) не хочу.

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 02:04
NightV
NKS писал(а):Картинка с Cimco edit ?
она самая :)
grakun писал(а):Немного выше по тексту я привел пример кода. Это обыкновенный прямоугольник. Проще не бывает фигуры. Кроме прямолинейных участков, там еще рассчитывается траектория поворота, естественно заложена толщина инструмента, где пройдет инструмент, внутри, снаружи по контуру. Рассчитайте это и напишите это четырьмя-пятью кадрами за пару минут.
За пару минут Вы точно это не сделаете. В лучшем случае у Вас будет четыре прямолинейных участка. Команды
запросто, или используя G41-G42, или серое вещество в черепной коробке.. зная радиус сам делаю отступы :tongue:
grakun писал(а):Лично я, считать в уме, а потом несколько раз перепроверять на бумаге(фрезу же жалко) не хочу.
и не нужно, для этого есть специализированный софт, но тебе про него не скажу, страааашная тайна :)

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Добавлено: 11 ноя 2015, 02:08
grakun
NightV писал(а):серое вещество в черепной коробке
У тебя оно похоже заплеснело