cnc-club.ru

aftaev писал(а):Высоко Скоростная Обработка - это когда съем металла по чуть чуть и скорость пдачи выше. За счет этого общая скорость изготовления детали на 30% выше. Например: обычная обработка фрезой 1мм при подаче 400мм/мин, тогда как на ВСО съем за раз будет 0,3 и подача 3000-5000мм/мин (это все ПРИМЕРНО нужно считать в конкртном примере). В итоге скорость работы выше, износ инструмента ниже, но больше в разы ездит станок.

Lexxa, ты рельсы ваще на роликах в руках держал? Иль ток ластохвосты видел и нахваливаешь? Японцы на линейные двигатели переходят, а мы все на ластохвостах ездим.

Если для фрез до 2 - 3 мм ,то рельсы вполне хороши.

Ну ,а если фреза 10, 30, 50мм. Тогда шарики просто не выдержат нагрузки, а именно начнут деформироваться.
Всё дело в том, что у роликовых и пр. направляющих где есть элементы качения площадь контакта значительно меньше чем у систем типа "ласточкин хвост".
Также.
Из этого исходят когда использую подшипники скольжения, а не качения.

А насчёт износа.... Делается принудительная смазка и всё работает оч.долго.

тогда ставят рельсы не на шариках, а на роликах. Подшипники возьмите в каждом авто стоит, нагрузка ТОННЫ и шарики не продаливатся.

Есть говорят системы хитрые, там между направляющих подается под давлением смазка и каретка как бы плавает на подушке из масла, трения вообще мизер, нагрузки держит огроменные, но реализация не проста.

На тюбике было видео, там хитрого особо нет ничего, каналы по которым бегает масло под давением. Сразу видео не найду. Подобный принцип у больших телескопов. Когда вес небольшой достаточно смазки, а при большом весе, смазку выдавливает и фиг повернешь телескоп. Вот там каналы и под далением подают масло,телескоп словно плавает на масле.

Там сложность в том, чтобы масло по бокам не брызгало, а вытекало...

aftaev писал(а):Подшипники возьмите в каждом авто стоит, нагрузка ТОННЫ и шарики не продаливатся.

Про тонны в авто это вы загнули....
если бы в авто не было резиновых колёс, подвески, то тогда - да, могут быть и тонны в динамике, а так нет.
Вы мне цифры давайте... Посмотрите по справочникам макс. нагрузка на подшипник качения и скольжения.

Nick писал(а):Там сложность в том, чтобы масло по бокам не брызгало, а вытекало...

Да и пусть брызгает ничего в этом плохого нет...
Потом как в машине по возвратным каналам в фильтр и опять в работу...
Оно же подаётся не 10л/мин.

Bender писал(а):Про тонны в авто это вы загнули....
если бы в авто не было резиновых колёс, подвески, то тогда - да, могут быть и тонны в динамике, а так нет.

Хорошо, резина смягчает. Как быть с камнедробилками? С колесами ж/д вагонов которые по стыкам рельсов стучат?

Bender писал(а):Вы мне цифры давайте...

каталоги www.hiwin.com
никто не запрещает ставить на рельсы много кареток, что и делается для увеличения нагрузочной способности.

aftaev писал(а):С колесами ж/д вагонов которые по стыкам рельсов стучат?

А вы там пружин не наблюдали? или рессор которые расположены поперёк рельс...
+ постойте на земле когда рядом проезжает состав и посмотрите на рельсы
и увидите как они амортизируют.

aftaev писал(а):никто не запрещает ставить на рельсы много кареток, что и делается для увеличения нагрузочной способности.

Если это по механическим и экономическим расчётам это оправдано то я за!

Дело не в прогибе рельса, на стыке колесо разгоняется рессорой, на усилие на которой около 10 тонн, и после этого ускорения колесо долбит в стык, и всю эту нагрузку принимает на себя подшипник.
Да что далеко ходить, в шпинделе стоят шариковый подшипники, которые постоянно долбят фрезой по материалу.

И что... я же говорил...

Bender писал(а):Если это по механическим и экономическим расчётам это оправдано то я за!

В Ж/Д там стоят два роликовых подшипника ок 130 мм внут. диаметра и ок 280 нар. т.е.
100тон / (2 опоры*2оси*2колеса*2подшипника) = 6.25 тонны это пустяковая нагрузка для такого подшипника.

Nick писал(а):Дело не в прогибе рельса, на стыке колесо разгоняется рессорой, на усилие на которой около 10 тонн, и после этого ускорения колесо долбит в стык, и всю эту нагрузку принимает на себя подшипник.

Ну и что , что усилие у неё 10тонн (мне кажется больше). Она разгоняет только колесо которое долбит и всё!

Nick писал(а):Да что далеко ходить, в шпинделе стоят шариковый подшипники, которые постоянно долбят фрезой по материалу.

и что?

Bender писал(а):А вы там пружин не наблюдали? или рессор которые расположены поперёк рельс...

Между рельсами и колесами, нет не наблюдал, а между вогонам и колесами стоят.

Bender, скачай каталоги с сайта что выше есть, там есть нужные цифры.

aftaev писал(а):Между рельсами и колесами, нет не наблюдал, а между вогонам и колесами стоят.

Ржу немагу
Между рельсами и колёсами)))))) это кто вам такое сказал?

Говоря о пружинах у ЖД вагонов, я провожу аналогию с подвеской у авто. А не с накаченными колёсами авто. Неужели это непонятно?

aftaev писал(а):Bender, скачай каталоги с сайта что выше есть, там есть нужные цифры.

Ребята пятно контакта шарика будет всегда меньше чем площадь его поперечного сечения...

Bender писал(а):Говоря о пружинах у ЖД вагонов, я провожу аналогию с подвеской у авто. А не с накаченными колёсами авто. Неужели это непонятно?

Мне все понятно, для чего где стоит какое назначение, не нужно мне про рессоры и пружины рассказывать.

Bender, вопрос: в руках держал рельсы иль как обычно в глаза не видел но делаем выводы.

Щас подбираю ШВП.
В таблице указаны размеры шариков, и динамическая и статистическая нагрузочная способность ШВП При таких нагрузках тож шарики продавливаются в ШВП? Рельсы от ШВП особо не отличаются примерно такие же размером шарики, так же 4 ряда шариков.
Стол моего фрезерного примерно 200кг весит, для рельсов это пустяк, мало ставь роликовые рельсы. Мало ставь 2,4,8 сколько влезит кареток(блоков)

Продолжение? Может отделить? Ластохвост vs реля)))

Nick писал(а):Есть говорят системы хитрые, там между направляющих подается под давлением смазка и каретка как бы плавает на подушке из масла, трения вообще мизер, нагрузки держит огроменные, но реализация не проста.

Ниче там нет хитрого. В коленвалах такая же система в автопроме.
На тех же советских станках с ластохвостами стоят.
Ну льётся масло через край, так убавь давление чуток.
Схема то простоая. Насос качает масло, подает в распределительную рампу, там стоят винты, которыми в каждую точку можно прибавить или убавить масла.
Масло по медным трубкам подается в точки смазки. В направляющих по всей длине выфрезерованы маслоканалы. Насос масляный периодически включается, тем самым обеспечивая постоянную масляную плнку в направляющих.
Работает это ну неприлично надежно. Как я уже тут писал 20-30 лет для таких станков не срок, при условии что их берегли.
Я всё же остался при мнении, что в долговечности направляющих ключевую роль играет площадь контакта стола и станины. Да пускай ластохвост быстрее иэнергоэффективнее, но ластохвост надежнее.

Система про которую грит Ник и каналы в ластохвостах разные вещи. Каналы в ластохвостах нужны чтоб подать масло, нет там давления. Про систему про которую грит Ник без ДАВЛЕНИЯ масла работать не будет.

Давление постоянно присутствует?

Да. Там нечто вроде воздушной подушки, но ток маслянной. Масло подается в канал из другого выходит.
Если видео найду, сразу станет понятно как работает. Недостаток - нужен насос

Понятно без видео)) Круто стати будет, когда прорвет шланг. Некислый масляный фонтан)))