cnc-club.ru

Не вижу проблемы. Вообще доверять ардуине - она всего лишь генератор синусоиды, не более, сама по себе ничего не меряет, просто удобный контроллер, который без лишней мышиной возни и пайки можно использовать под свои нужды. Всякие температурные дрейфы и пр. Попробую пояснить. Кфлоп меряет в своих единицах. Градация от -2047 до 2047. Эту градацию он конвертирует в нашем случае в вольты. По большому счёту без разницы, есть там дрейф или нет и сколько там вольт на аналоговом входе. Есть стартовая точка, назовём её 2047. В проге пишем: типа при достижении 2000 замедляем скорость Z. Движемся до достижения 0, или, например, -2000. Как дошли, останавливаемся и пишем в таблицу текущее Z. Т.е. первое же значение на аналог. входе, неважно какое будет соотв. 2047. В проге можно добавить примерный диапазон входного вольтажа от и до для стартового масштабирования..
И таки да.. Подобные щупы используют при шлифовке для активного контроля. Как-то попалось на ютубе видяха, как на заводе БМВ шлифуют распредвалы на чпу и тут же онлайн на ходу делают замер, ссылку профукал, но красиво

В загашнике есть такие щупы комплектные со своим блоком управления, фирмы Sensotec, можно будет подключить и сравнить измерения, можно и лазером для сравнения померять. Берегу те штуки для нового заточного.

alexandr_st писал(а):Берегу те штуки для нового заточного

Снова сусеки помогли

Predator писал(а):Снова сусеки помогли

В хорошие времена покупал всё, что можно интересное, впрок, так сказать. Многое лежало несколько лет и вот теперь начинает потихоньку всплывать. Важно, что есть выбор и в большей степени удаётся делать не с того, что было, а с того, что надо. Как в воду смотрел. При нынешних раскладах уже не сильно-то и накупишься

alexandr_st писал(а):При нынешних раскладах уже не сильно-то и накупишься

Да расклады нынешние не радуют. Хорошо, что запасся, теперь есть из чего делать, а потом на чём заработать

alexandr_st писал(а):Не спорю, но на то там и собственный кварц стоит

У ширпотребовских кварцев точность 15-50 ppm, температурный дрейф тоже заметен

alexandr_st писал(а):Вообще доверять ардуине - она всего лишь генератор синусоиды, не более, сама по себе ничего не меряет

Она дает опорный сигнал, на основании которого Вы собираетесь мерять с точностью 0.05% - это для измерений плюс-минус пара соток

alexandr_st писал(а):Кфлоп меряет в своих единицах. Градация от -2047 до 2047. Эту градацию он конвертирует в нашем случае в вольты. По большому счёту без разницы, есть там дрейф или нет и сколько там вольт на аналоговом входе. Есть стартовая точка, назовём её 2047. В проге пишем: типа при достижении 2000 замедляем скорость Z. Движемся до достижения 0, или, например, -2000. Как дошли, останавливаемся и пишем в таблицу текущее Z.

Тут я совсем подвис... Разве эти самые "от -2047 до 2047" не привязаны к абсолютному напряжению на входе? Если нет, то что же тогда меряет кфлоп?
Ну и даже если так, то за время движения напряжение генератора может угулять, скажем, на 0.1% в минус. А при следующем измерении - на 0.15% в плюс. Или будет скачок по питанию процента на 2-3 В общем, на сотки я бы не расчитывал, а тем более на микроны.
Еще момент - для измерения Вы хотите использовать аналоговый вход kanalog? В характеристиках указано "± 10V 100Kohm input Impedance 12 bit", то есть диапазон 20 вольт с разрядностью 12 бит - 4.88 милливольта на разряд. Значит теоретическая точность измерения при 0.001 вольта на сотку будет 4.88 сотки, реальная - в два-три раза хуже.

alexandr_st писал(а): В моём случае изменение напряжения при ходе 4мм меняется всего на 0,4 вольт или 0,1в /мм. 0,1в делим на тысячу )три знака после запятой) и получаем вот такой результат 0,0001мм. Учитывая, что Кфлоп такую мелкую величину не сосчитает, округляем до 0,001. В итоге попадаем в микрон. Даже учитывая погрешности, температурный дрейф и т.д. в сотку попадаем 100%.

Не Саш , не совсем так . Полученная величина 0,1в/мм - это коэффициент преобразования твоего щупа , т.е. при
изменении размера на 1 мкм выходное напряжение изменяется на 100 микровольт ( 0, 0001в) . Чтобы КФлоп это переварил сигнал надо усилить , нужен хороший инструментальный (измерительный) усилитель с очень малым дрейфом нуля . В старые добрые времена это делалось достаточно просто с помощью МДМ-усилителей (модулятор-демодулятор).
И я так понял , с помощью ардуинки ты хочешь питать обмотку возбуждения дифтрансформатора в преобразователе ?
Ибо в письме не совсем понятно было . Возможно и прокатит , ибо в данном случае сам дифтрансформатор в какой-то мере будет являться ФНЧ .Да и форма сигнала и стабильность частоты особой погрешности внести не должны ,
сугубо имхо , ибо ежели поуму - то всё надо считать , а ежели и так сойдёт - то можно методом научного тыка .

shur писал(а): Чтобы КФлоп это переварил сигнал надо усилить , нужен хороший инструментальный (измерительный) усилитель с очень малым дрейфом нуля

Там не так все просто. На выходе синусоида с амплитудой 1.4-1.8 вольта. По-хорошему нужно вычитать выходной сигнал из сигнала генератора (а фазы у них могут быть сдвинуты относительно друг друга), результат усиливать и после усиления брать усредненное значение нескольких максимумов. Это так, первое что пришло в голову

Ночью всю эту хрень прикручу ко входу кфлопа и будет видно насколько стабилен сигнал при измерении и вообще как кфлоп на него реагирует.
В примерах программ Том включает в код фильтры, игнорирующие всякие случайные всплески.
Вообще мне вся эта кухня нужна была, чтоб на шпинделе резольвер запустить и прикрутить полноценную обратную связь. А щуп это такое, попутное. Принцип работы схож. В любом случае никто ничего не теряет. А ардуина она на крайняк не скиснет, применений много.

Predator писал(а):А почему ночью? Чтобы никто не догадался?

Тихая работа, которую можно делать ночью без ущерба соседям А днём есть и поважнее дела

хз по хорошему надо резольверы раскручивать ан схемотехнику синусоиды. но у нас на заводе их не любят и стараются всячески уйти.
Саш, а соседи не матерятся на шум?

AndyBig писал(а):Там не так все просто.

..МММ.... Согласен , полностью . И даже более того , уверен в бессмысленности этой затеи .
И дело не в схемотехнике , всё уже давно придумано и обкатано . Дело в дрейфе нуля и термостабильности ,
ибо какой смысл ждать пол дня пока у тебя показания устаканятся более -менее .И потом , ну допустим , сделать
всё это можно , а чем настраивать . Китайским мультиметром ? Параметры измертловки должны быть на пару порядков лучше . Следующее , данный преобразователь измеряет в относительных единицах , и имеет собственную нелинейность
преобразования , не помню уж точно но кажется несколько процентов . Т.е. чтобы измерять не в попугаях ,
а в миллиметрах - его ещё откалибровать надо будет. Именно поэтому подобные прибамбасы стОят дорого , не потому что так кому-то хочется , а потому что они этого стОят .Ну и использовать в качестве датчика высоты , бесполезная затея , ибо это не эталон высоты , а просто индикатор перемещения , который показывает перемещение в попугаях (относительных единицах)и требует кучу дополнительных преобразований . Уж лучше тогда для этих целей использовать подходящий кубик УСП или шлифованную медную пластину известной толщины . И лучше , и быстрее , и дешевле .

AndyBig писал(а):На выходе синусоида с амплитудой 1.4-1.8 вольта. По-хорошему нужно вычитать выходной сигнал из сигнала генератора (а фазы у них могут быть сдвинуты относительно друг друга), результат усиливать и после усиления брать усредненное значение нескольких максимумов. Это так, первое что пришло в голову

Нет , не так , это делается несколько по другому . Извини..те , но не очень хочется вдаваться в подробности ,
Но главная проблема - это обеспечить нужную термостабильность и малый дрейф нуля .

shur писал(а):Нет , не так , это делается несколько по другому

Вполне возможно, может быть там достаточно серьезная ЦОС производится для максимальной точности.
В любом случае, с помощью генератора-ардуины и измерителя-каналога даже в десятку попадать будет не всегда.

AndyBig писал(а):В любом случае, с помощью генератора-ардуины и измерителя-каналога даже в десятку попадать будет не всегда.

Да нет , там дифференциальный трансформатор . и измеряется разница между двумя напряжениями , таким образом увеличивается чувствительность преобразователя и удаётся избавиться от наводок . В данном случае форма питающего напряжения не особо критична .

shur писал(а):измеряется разница между двумя напряжениями

Тогда чем это отличается от

AndyBig писал(а):нужно вычитать выходной сигнал из сигнала генератора

?

Народ, ну вы не утрируйте. Смысл затеи будет привязан к автосмене инструмента. Обобщая, стартовая высота - инструмент номер 1 (либо же торец конуса шпинделя). Относительно него меняется высота остальных инструментов По большому счёту замер делается один раз и сохраняется в таблице до физической замены фрезы в оправке. Вы что хотите сказать, что на протяжении 10ти минут работы щупа он дрейфанёт от температуры? Да ну, не утрируйте. Возможно при работе с китайским шпинделем, когда инструмент приходится замерять при каждой замене, будет иметь место дрейф и прочая хрень, , но при шпинделе со сменщиком акцентироваться на этом смысла не вижу. Работает, да и х. с ним.

aegis писал(а):Саш, а соседи не матерятся на шум?

Миш, заточной сам по себе работает тихо. Особенно когда я перестал работать абразивными камнями и перешел на круги с нитрида бора, а алмазные на медной связке и стальном корпусе, можно стоять рядом со станком и разговаривать вполтона. На всякий случай судьбу не испытываю. По субботам-воскресеньям станок не включаю. В будние точу после 11 утра, в шесть вечера выключаю. В общем, соседи и не замечают. Тем более через этаж меломан живет. Его как от музона прёт (а это происходит каждый день), так перфоратор не слышно, как по стенам долбит ))) В общем, меня это не напрягает, только на руку. Всю юхню можно на меломана списать )))

alexandr_st писал(а):На вход надо подать синусоидальное напряжение (переменку) порядка 2-20кГц. Где взять такое?

alexandr_st писал(а):Понятно, что фирменный готовый преобразователь за $350 сделает работу качественней, но на безрыбье и рак рыба

Куплен для пробы считывания с BallBar #90
по цене Ардуины http://www.ebay.com/itm/291349242265?_t ... EBIDX%3AIT

alexandr_st писал(а):А паять, так ну его нафиг. На соплях такое делать нет смысла. Цивильно, - плату ваять : опять же это время. Разве что когда заняться нечем. В общем, кустарщина при цене в 7 баксов ради экономии трех совершенно неоправдана.

тоже думал что паять не дело и купил

N1X писал(а):Вообще я так понял это щуп активного контроля? Типа тех что на шлифовках размер проверяют?

Да, стоят в точных микрометрах, или в приборах где нужны точные измерения при небольших ходах щупа. По импортному называется LVDT трансформатор, по нашему дифференциальный трансформатор

shur писал(а):Именно поэтому подобные прибамбасы стОят дорого , не потому что так кому-то хочется , а потому что они этого стОят

Видно именно по этому в станках для измерения инструмента применяют контактные приборы типо Ренишоу, а не LVDT или микрометры цифровые.

shur писал(а):Т.е. чтобы измерять не в попугаях ,
а в миллиметрах - его ещё откалибровать надо будет. Именно поэтому подобные прибамбасы стОят дорого , не потому что так кому-то хочется , а потому что они этого стОят .Ну и использовать в качестве датчика высоты , бесполезная затея , ибо это не эталон высоты , а просто индикатор перемещения , который показывает перемещение в попугаях (относительных единицах)и требует кучу дополнительных преобразований

Сань, вот смотри : у меня на станке обратная связь по оптической линейке и считывание уже идет в мм, причём разрешение линейки какое-то бешеное, 0,00025мм. Поэтому положения щупа в попугаях вполне достаточно, главное повторяемость этих самых попугаев в некой абстрактной референтной точке. Думаю, что всё получится в лучшем виде

Наконец дошли руки до испытания ардуины, как генератора синусоиды для резольвера шпинделя. Всё функционирует гуд, осталось попробовать прикрутить к Кфлопу, чтобы запустить шпиндель своего станка в управляемом режиме. В данный момент шпиндель крутится от частотника, но как-то не совсем правильно крутить сервошпиндель с возможностью полноценной обратной связью от частотника, тем более что частотник не поддерживает ОС по резольверу (энкодер ему подавай), поэтому будет управляться от сервоусилка. С усилком тоже не всё гладко. Для коммутаций требует датчики Холла. Мало того, он заточен под шестиполюсные моторы (может и больше, но должно быть кратно 3м), в моём шпинделе 8 полюсов, нестыковчка. Докупать мощный сервоусилок 7-10кВт под 8 полюсов сейчас ну никак. Есть возможность в потрохах джамперами отключить управление коммутациями и отдать управление внешнему контроллеру (в нашем случае Кфлопу), но при этом требуется двухканальное управление +/-10в (Dual DAC). В общем, буду бороться.

Небольшая видяха отклика резольверной обмотки на изменение положения вала шпинделя

https://youtu.be/MZ379335dqE

Поигрался сегодня с железяками от станины с предыдущей страницы, ну это то, что когда-то было станком для центрования электродов. Открутил наконец стол. Он не толстый, всего мм 20, диаметр 360, сталь хромистая, ни единой ржавчинки нет.
Под столом сидит вал. Посадочный вала 90мм, наружная шайба сверху 120-130. В центре КМ3. Вал крутится в сепараторных подшипниках (две штуки в три ряда шариков каждый), один из которых был разбарахолен, шарики отсутствовали. После пары неудачных попыток нашел нужный размер, пока поставил один ряд. Рядом с валом лежит ещё один сепаратор, который работает в качестве упорного подшипника.
Сепаратор Сам вал. Он чистый, пятна это сгустки засохшего масла
В общем вместо родного сепаратора, который работает как упорный подшипник, купил у китайсов роликовый. Шарики рано или поздно дадут выработку, дорожка прокатается и вал просядет. С роликами площадь соприкосновения больше. Плавность хода нормальная, нигде никаких спотыканий, заеданий, подклиниваний здесь оба подшипника рядом, причём толщина китайца вместе с подкладочными шайбами те же 6мм, что и диаметр шарика родного подшипника. Пока что сунул оправку с КМ3 в центр вала. Нужно искать скалку для выставления геометрии будущего аппарата относительно базового отверстия. Скорей всего буду выносить постройку этого аппарата в отдельную тему