Страница 3 из 3

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 21 сен 2015, 19:19
ukr-sasha
Я бы не стал рекомендовать на таком станке сталь обрабатывать.
То что у вас получилось (с бубном) это частный случай. .И долгой жизни станка лет не добавляет.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 22 сен 2015, 09:38
Nick
nanthony писал(а):На такую железяку хватает одной фрезы, даже еще остается на следующую. Время в работе 3.5 часа (если заготовка ровная) и 8.5 если трапеция с перекосом 8мм. Один переворот, 6 перестановок прижимов.
А что именно в этой железяке сделано?
Образмеривание, Плоскость, Сверловка?
Не пробовал дле таких железяки приложить друг к другу? Будут ли зазоры?

ЗЫ и какие режимы применял?

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 22 сен 2015, 10:57
nanthony
trafbite писал(а):А какие именно?
Фреза твердосплавная концевая 4-х заходная с покрытием AlTiN D6X50X6DX4F (Тайвань)

Конечно, стоило похвастать достижениями и сразу косяк :) Очередная заготовка ТАКАЯ кривая, что не передать. Стачивать надо килограммы. И плоскость ровнять на 1.2 мм с каждой стороны (рытвины от ржавчины) и отрезана она кривее не бывает. На нее пошла уже вторая фреза и вторые сутки (ну, вечера).

Где бы еще заточить эти самые фрезы. Станки заточные стоят как ракета. Т.е. и не жалко, вроде. Но жаба квакает громко. С руки двухзаходные точить приноровился, по-торцу, а бровку - с руки глухо. А то лежит уже фрез десяток тупых, но целых. Их бы точнуть, да щясе какое. А 4х заходную с руки... может Левша бы и смог, но я-то правша.
ukr-sasha писал(а):Я бы не стал рекомендовать на таком станке сталь обрабатывать.
Я и сам не советую. Но пока делать больше нечего. Вариантов нет. Как только запущу новый станок - этот станет донором. Валы пойдут на монтажную болгарку и т.д. Продавать его смысла не вижу ибо производитель есть. Да и уже я на нем экскрементов СТОЛЬКО понаставил, что жизнь его, хоть и не к концу, но легкой не была точно.
Nick писал(а):А что именно в этой железяке сделано?
Образмеривание, Плоскость, Сверловка?
Именно это и сделано. Плоскость, сверловка, огранка. Причем огранка с двух сторон. Железяка 30ка (после выравнивания плоскостей 27.5) а фреза берет только 15, посему попадаю с двух сторон. В 0.1 попал везде (ну, на том, что успел сделать).
Nick писал(а):Не пробовал дле таких железяки приложить друг к другу? Будут ли зазоры?
Пробовал. Волос не пролезает. Фольга тоже.
Nick писал(а):и какие режимы применял?
Везде обороты 8000об/мин.
Для плоскости: подача 1200мм/мин, припуск по Z 12 соток, припуск по XY 2мм. Последний проход 6 соток. Постоянное помазывание кисточкой с ВД40
Для граней: подача 1000, припуск по Z12 соток, припуск по XY 1мм. На сухую. Обдув.

Соотстнно на зуб подача получается .... 250мм/мин или 300мм/мин для торца и плоскости соответственно (что-то засумлевалси я что это просто так делением получается).

Фрезеровка ТОЛЬКО встречная, иначе рвет в клочья весь станок. На попутном ходе фрезу поднимаю на высоту припуска над заготовкой. Иначе, если хоть стружка, хоть что попадается 4х-заходная фреза тут же поднимает заготовку и начинает ее ронять, поднимать и ронять. Станку пырдец :)

6 соток - минимум, позволяющий резать, а не давить (меньше - зуб фрезы соскальзывает на плоскость и начинает шлифовать и жутко греть заготовку)
15 соток - максимум, при встречной фрезеровке заготовку начинает отжимать (не заготовку, стол, конечно) и начинаются пляски.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 22 сен 2015, 11:03
Nick
nanthony писал(а):И плоскость ровнять на 1.2 мм с каждой стороны (рытвины от ржавчины) и отрезана она кривее не бывает. На нее пошла уже вторая фреза и вторые сутки (ну, вечера).
Это ты еще не видел заготовки отрезанные газом от руки :)

Про режимы ничего не написал...

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 22 сен 2015, 11:15
nanthony
Nick писал(а):Это ты еще не видел заготовки отрезанные газом от руки
Мои такие и есть :) Я их прошелся обточной болгарочкой, но один хрен. А еще оказалось, что рез, тот что мне щя делали - ровный и сам остыл, а на заготовке кто-то пытался (мнооооого лет назад) расписаться элетросваркой, и, похоже, сварку эту залили водой. Писец! Сталюка в разных местах имеет разную твердость. Была версия, что это не расписывались, а это броня танковая. Но зачем там вензеля сваркой сделаны по-плоскости - не ясно. Я, все таки, думаю это кто-то "веселился".
Nick писал(а):Про режимы ничего не написал...
Поправил сообщение выше :)

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 22 сен 2015, 11:17
Nick
А про режимы (подача, заглубление, перекрытие, обороты, подача на зуб) раскажешь? :)

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 22 сен 2015, 13:01
nanthony
Nick писал(а):А про режимы (подача, заглубление, перекрытие, обороты, подача на зуб) раскажешь?
Так ведь вроде выше все написал. Ах, обороты забыл.... щя исправлю.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 23 сен 2015, 10:03
Nick
Подача на зуб 1200/8000/4 = 0,0375, не много для такого станка?

ЗЫ Лушче всего обзавестись нормальным фрезером, хотя бы небольшим. Его купить можно от 50 тыр.
https://www.youtube.com/watch?v=UYjznYhhXxc

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 23 сен 2015, 12:16
nanthony
:attention: И, таки да, железяки на таком станке или любом другом с валами фрезеровать утопия, идиотизм, мазохизм, извращение, дурь, блажь..... гибель станка.
Мое оправдание таково: Эксперименты для нового станка, простые детали, обучение, понимание принципов и физики процессов. Потраченные деньги преобразуются в опыт.
Nick писал(а):Лушче всего обзавестись нормальным фрезером, хотя бы небольшим.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ясен штыркуль. На подходе ФС-250 :) Не мой, но доступ у меня к нему будет.
Nick писал(а):Подача на зуб 1200/8000/4 = 0,0375, не много для такого станка?
Я выбирал следующим образом:
1. Брал показатели каталога фрез. Как и "наказано" уменьшал их на 40-75% для не жестких конструкций
2. Пробовал фрезеровать с учетом шума, вибраций, износа фрезы. Корректировал ("играл") параметрами.
3. Проверял на одинаковых по-сути заготовках, но в разных местах станка выбранные режимы.

Что я получил:
1. Режим сбалансирован. Не рвет, не шумит (ну, когда фреза тупеет начинает визжать по-маленьку), но не греется. И заготовка и фреза холодные. Заготовка слишком велика чтобы ее согреть, а фреза - более чем прохладная. Парок от ВД-40 идет, но никаких побочных эффектов. Раньше и искры были и раскаленные фрезы и черти что.
2. Шпиндель не греется вообще.
3. На этом станке из-за провиса валов есть "яма" в центре. Проходя через эту яму направление фрезерования меняется с встречного на попутное через полное прилегание фрезы. Это всегда подрывает заготовку. Посему нужно обязательно фрезеровать в одной из четвертей станины. Если деталь больше - то вертеть.
4. В центре стола жесткость минимальна. Вибрации и всякие плохие эффекты максимальны.

Так же рассчитывать на повторяемость для фрезеровки пазов - глухо. ТОЛЬКО огранка и ТОЛЬКО заходные для сверления. При фрезеровке пазов с такой подачей станок в самый "нужный" момент решает "пролететь" край паза, фреза вгрызается в стенку заготовки и подрывает все и вся. Этот эффект "обходится" только если 1 ось не шаволиться вообще. Т.е. проход в одну сторону, изменение по Z, проход в другую и только так. Сложная траектория на повороте обязательно "промажет" и рванет.

Еще забыл про неравномерность шагов двигателей. Пока, как мне кажется, это самый главный "провал" шаговиков. Мощность, моменты, скорости - подбираются, резонансы обходятся. Физически или электронными приладами можно справиться со всем. А вот с неравномерностью шагов - глушнЯк.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 23 сен 2015, 20:59
ukr-sasha
nanthony писал(а):А вот с неравномерностью шагов - глушнЯк.
Хоть кто тот правду пишет. :good:

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 00:38
nanthony
А я тоже видео постить умею :) Вот как у меня 4х заходная фреза подгрызает сталюку при 8000 оборотов, заглублении 0.012мм и выбираемом припуске по Y 2мм. Фрезеровка только встречная, при попутной фреза поднимается на шаг над профрезерованной уже полкой, а когда доезжает до другого края на 2 шага опускается. И так до полного удовлетворения.
Шум такой, что разговаривать можно не повышая голос. На фоне фрезы слышно шаговики. Стоит учесть, что фреза уже профрезеровала 3 раза по 2мм, т.е. уже переработала 14 кубических см стали, или около 115 граммов стружки произвела на свет. Вам ничего и фуфел дряблый, а мне - результат :D :hehehe:
https://www.youtube.com/watch?v=eWbq7ExBMo4
Когда я сел это дело писать, фреза уже переработала чуть больше пол кг стали (все грани обошла) и уже заметно повизгивает, но пока не греется.
По моим расчетам одной такой фрезы хватает выбрать 1кг стали. Потом надо точить. "Поет" как мартовская зайчиха попавшая на кошачью свадьбу в качестве девочки по-вызову. Но, что для меня достижение - ни одной сломанной фрезы и никаких искр, перегревов и подрывов.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 06:13
ukr-sasha
nanthony писал(а):А я тоже видео постить умею
А потом пурелоджик будет давать ссылки на видео, типа "Вот смотрите, на наших станках можно сталь обрабатывать!" :hehehe: :hehehe: :hehehe:

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 09:27
[TARAN]>
nanthony писал(а): уже переработала 14 кубических см стали, или около 115 граммов стружки произвела на свет.
А как направляющие не клинит с ШВП. У меня там пыльники только для красоты)) Нормально работают?

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 09:54
trafbite
nanthony писал(а):А я тоже видео постить умею
Еще бы Вам их горизонтально снимать и цены бы не было ;)

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 14:44
nanthony
ukr-sasha писал(а):А потом пурелоджик будет давать ссылки на видео
У них и так такие видео есть. А будет/нет мне начхать. Тема в том, что не стоит так делать. И станок такой брать только для того, чтобы понять как НЕ надо станки делать :) У станка неравномерные шаги, повторяемость от заявленной отличается на порядок, провис валов вообще не документирован и он больше 0.5мм на Y и 0.3 на X. С такими показателями на этом станке даже платки не пофрезеруешь. Я пытался. Может это мой экземпляр, может еще что, но с одного края дорожки ровные, а ближе к центру стола гравер заглубляется так, что всю дорожку выбирает. Ну, платы с дорожками 5мм шириной меня не интересуют :) Такие можно штихелем нарисовать :) А такие железяки, где допуск 1мм - можно. Ну не параллельны плоскости, ну кромки завалены, ну... это же опора! Ей пофик.
[TARAN]> писал(а):А как направляющие не клинит с ШВП.
Нет, не клинит (пока 3*тьфу), но после таких "плясок" надо промывать и смазку менять. Y и Z чистые, а на X смазка на ШВП аж мутная-белесая. Явно где-то выработка. Но так было и до сталюки. Даже когда плекс фрезеровал - один хрен. То ли гайка с пластмассовыми шариками, то ли еще чего, но X надо мыть постоянно.
Пыльники на Y и Z достаточно хорошо держат. Валы вообще блестящие и сальные от смазки, вся стружка "сгоняется" в края и там отваливается.
trafbite писал(а):Еще бы Вам их горизонтально снимать
Это же не постановочное видео :) В нем нет панорамы, "выхода" камеры на монитор с показателями..... модели какой улыбающейся.... Но учту пожелания :)

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 14:47
trafbite
nanthony писал(а):Это же не постановочное видео В нем нет панорамы, "выхода" камеры на монитор с показателями..... модели какой улыбающейся...
та просто "смотрибельнее" гораздо горизонтальные.
nanthony писал(а):Но учту пожелания
Спасибо! :)

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 17:11
ukr-sasha
Модель в кадре не помешает.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 19:44
[TARAN]>
nanthony писал(а): а на X смазка на ШВП аж мутная-белесая. Явно где-то выработка. Но так было и до сталюки. Даже когда плекс фрезеровал - один хрен. То ли гайка с пластмассовыми шариками, то ли еще чего, но X надо мыть постоянно.
Вероятнее всего, винт ШВП стоит с перекосом. У меня так же было. Можно открутить гайку ШВП, снять двигатель с муфтой и посмотреть.

Re: Не обрабатывайте, дети, сталь на PLRA4

Добавлено: 24 сен 2015, 20:46
nanthony
Сделаем модель, фигли там модель? 7 отверстий (6 м12 и одно ф22мм) в кирпиче стальном 27.5×97×150 :D

Не с перекосом, а с натягом, скорее с перетягом. Видать собирали в попыхах из говна и пыли. У меня Z падала, а X клинила. Пошаманил - работают, но долго не проживут.