cnc-club.ru

Господа, товарищи, коллеги по увлечению, а может и по работе!
Взываю к порядку и здравому смыслу! Эта тема не для сор, взаимных претензий и оскорблений.
Зачем высказывать недоверие к проекту где нет ни одного "забитого гвоздя"?
Я не писал, что буду или являюсь автором этого проекта. Все наоборот. Общественный проект.
Я,как и большинство из нас, кто сталкивался с желанием построить станок вынужденны изобретать изобретенное.
Все мы проходили через эти тернии, да и сейчас большинство из нас что то изобретает и конструирует. Этот проект не для бизнеса, давайте сделаем подарок молодому поколению.
Даже если единицы процента молодежи начнут строить станки для себя, а не заниматься всякими нехорошими делами, в маштабах страны это очень много спасенных судеб. Оглянитесь вокруг...
Наверняка у вас перед глазами прошло достаточное количество печальных примеров и судеб.
Поэтому необоснованно кричащих в этой ветке буду, и надеюсь вы меня поддержите, считать засланными с других берегов или же абсолютно не разумными, не отдающими отчета в своих действиях,
что одинаково вредно для общества.
Я призываю к другому - делится своими идеями по поводу конструкций, узлов и агрегатов.
Здесь много людей которые знают CAD (ну и я в том числе), которым не лень потратить вечер на моделирование и анализ.
Что мы видим вместо этого? Гадящих друг другу на голову оппонентов? Пора просыпаться и уходить от привычной озлобленности.

Модераторы! Огромная просьба к вам почистить ветку от Оффтопика.
Правило №1 Только полезная информация. Если вам нечего сказать - молчите.

По поводу бюджета и цен.
200 кг Д16Т стоят 50 000 рублей.
Не нужно считать всех идиотами. Даже из 100 кг д16т можно сделать очень приличный станок.
Есть технологии композитных материалов. Вполне доступные.

R7LL писал(а):Даже если единицы процента молодежи начнут строить станки для себя, а не заниматься всякими нехорошими делами, в маштабах страны это очень много спасенных судеб.

Ну тогда самое время разработать и сделать открытый проект: фрезерный станок для школьника.

В школах уже давно нет уроков труда (особенно для пацанов). А если ваш сын не эйнштейн? Куда ему? В продавцы?

Предложение: народный школьный станок. Потому бюджет небольшой. Потому и материалы не крепче дерева и пластика. Максимум безопасности. Максимум удобства. Максимум простоты управления.

В результате - проект станка с образцом. ПО для станка. А там, глядишь, и программа обучения. Плюс: дополнительные стимулы для изучения компа, программ для рисования и программирования, дизайн и т.п. Т.е. целое направление для учеников 8-11 классов.

И на очереди: школьный токарный, школьный 3-D принтер.

Думаю - достойное приложение сил и знаний. Тем более, что государство в этом вопросе является если не врагом, то уж точно не помощником.

Если получится, то можно и выставиться на соответствующих выставках от cnc-club.ru

Ворон226 писал(а):

R7LL писал(а):Даже если единицы процента молодежи начнут строить станки для себя, а не заниматься всякими нехорошими делами, в маштабах страны это очень много спасенных судеб.

Ну тогда самое время разработать и сделать открытый проект: фрезерный станок для школьника.

В школах уже давно нет уроков труда (особенно для пацанов). А если ваш сын не эйнштейн? Куда ему? В продавцы?

Предложение: народный школьный станок. Потому бюджет небольшой. Потому и материалы не крепче дерева и пластика. Максимум безопасности. Максимум удобства. Максимум простоты управления.

В результате - проект станка с образцом. ПО для станка. А там, глядишь, и программа обучения. Плюс: дополнительные стимулы для изучения компа, программ для рисования и программирования, дизайн и т.п. Т.е. целое направление для учеников 8-11 классов.

И на очереди: школьный токарный, школьный 3-D принтер.

Думаю - достойное приложение сил и знаний. Тем более, что государство в этом вопросе является если не врагом, то уж точно не помощником.

Если получится, то можно и выставиться на соответствующих выставках от cnc-club.ru

На мой взгляд самое достойное предложение.

8-11 классов все равно не осилит станок. Будет пилить и платить папа.
Ближе к реалям

R7LL, вы не обижайтесь, но вашу идею можно сформулировать так:

Все умельцы, которые самостоятельно собирают станок, преследуют одну цель - потратить как можно больше денег на свое хобби.
Они специально используют дорогие материалы и комплектующие.
А производители комплектующих специально вносят в свои изделия технологические сложности, чтобы задрать цены.
Я открою им глаза и покажу, что станок можно сделать гораздо дешевле, а по характеристикам лучше.

С таким же успехом можно прийти на форум качков и рассказывать, что нарастил 5 кг мяса за месяц. Засмеют

Чем "Альтернатива" Трудоголика плоха на роль народного станка? Проще и дешевле уже некуда. А все равно Питерского в купле-продаже заклевали.

Проще будет реализовать народный 3Д-принтер. Почти не нужна жесткость, а возможностей для творчества - больше.

R7LL писал(а):Я призываю к другому - делится своими идеями по поводу конструкций, узлов и агрегатов.

У нас тут для этого аж целый сервер Nick организовал, если кто не заметил.

Поймите нас, "гадящих опонентов", правильно - подобные темы тут возникают довольно часто, причем создаются он как правило теми, кто недавно зарегистрировался (это не дискриминация, это просто факт). Для создавшего очередную такую тему это безусловно свежая и оригинальная идея, но для местных "старичков" это ещё одна тема, по которой всё уже не раз обсуждено и посчитано и сделаны соотв. выводы. Поэтому и в вашей теме как во многих аналогичных "старики" сразу дают итоговый вердикт, "выстраданный" в предыдущих обсуждениях, опуская эти самые обсуждения. Согласен, с вашей стороны это выглядит вероятно жёстко и безопеляционно, но поверьте, никто не хочет гадить, только лишь предостеречь от неэффективной трате времени.

Я тоже за идею 3D принтера.
Как то зашол в училеще и препод спросил "ты себе принтер еще не собрал? А то это сейчас модно и все о нем говорят"
Виндоох вроде как начел поддерживать 3Д принтора и печать. Вроде как уже и софтину какую та разработал.
На всех новых пк и ноутбуках предстонавливают вин8. А своим компом ребенок обзаводится чуть ли не с пеленок.

3d принтер хорош для мелочевки, но вот вопрос что испаряет китайский abs для меня остается открытым. а то попечатал год и в больничку

Кто мешает использовать PLA? Его в принципе даже есть можно.

поздно уже с 3д принтерами заморачиваться, ряд крупных компаний (такие как HP, Epson) и другие поменьше, подписались что будут двигать 3д принтер в массы.
вроде как в след году уже будет представлен образец. так что 3д принтер будет в каждом доме, как струйник.

ну и уже сейчас есть полно готовых решений от различных стартапов ценой в 700-900$ а у кетайцев и того дешевле.

evgenyjp писал(а):оздно уже с 3д принтерами заморачиваться, ряд крупных компаний (такие как HP, Epson) и другие поменьше, подписались что будут двигать 3д принтер в массы.

долго они как то рожают
И будет хош напечатать покупай катридж от Эпсон с чипом

UAVpilot писал(а):Кто мешает использовать PLA? Его в принципе даже есть можно.

Думаю что цена...
ABS сртраница 7 http://www.europlastic.ru/files/TU_NKNH_ABS_plastik.pdf, вот про Pla ничего найти не могу...
Дак жрать из пла это одно а вот то что он выделяет при нагреве это совершенно другое....

Maxekb77 писал(а):Дак жрать из пла это одно а вот то что он выделяет при нагреве это совершенно другое....

Есть можно не только изPLA, но сам PLA, его мономер - молочная кислота, исходное сырьё - сахарный тростник.
И выделяет он то-же самое, что и сметана на горячем блине

Тем не менее
http://gizmodo.com/3d-printing-indoors- ... -894193776

Maxekb77
А вас пыль при фрезеровке например МДФ или вонь акрила при лазерной резке не смущает ? Странно.
А нагрев ABS или PLA пластика на 3д принтере уже всё - сразу кирдык - я правильно понимаю ?

Нормальную вентиляцию и пыле\дымоудаление вкупе с прочей ТБ в рабочем (а тем более если дома) помещении ещё никто не отменял.

Есть-ли выделения из PLA? - Конечно есть, ведь это биоразлагаемый пластик.
Другое дело что количество этих выделений ничтожно в сравнении например с аналогичными выделениями у вас на кухне во время приготовления обеда. И исчезающе малы в сравнении с вдыхаемой вами бумажной пылью (а то и тонера) на вашем рабочеме месте в офисе.

Ershoff писал(а):Maxekb77
А вас пыль при фрезеровке например МДФ или вонь акрила при лазерной резке не смущает ? Странно.
А нагрев ABS или PLA пластика на 3д принтере уже всё - сразу кирдык - я правильно понимаю ?
Нормальную вентиляцию и пыле\дымоудаление вкупе с прочей ТБ в рабочем (а тем более если дома) помещении ещё никто не отменял.

Нет не правильно, касательно резки есть ТБ и прочие нормативные документы в том числе как бороться с отходами (пыль стружка) и по шуму.
Речь изначальна шла о массовом обыденном бытовом устройстве, которое не требует спецподготовки.

Мне лично без разницы чем Вы пользуетесь, лазерной резкой или плазмой, фрезером, 3д принтером - что Вы дадите своему ребенку поиграться то же без разницы - я отлично понимаю чем грозят первые 3 для здоровья а вот чем грозит "3д принтер" мне так и не понятно..... - фраза "ничем" меня как то не устраивает

UAVpilot писал(а):Есть-ли выделения из PLA? - Конечно есть, ведь это биоразлагаемый пластик.
Другое дело что количество этих выделений ничтожно в сравнении например с аналогичными выделениями у вас на кухне во время приготовления обеда. И исчезающе малы в сравнении с вдыхаемой вами бумажной пылью (а то и тонера) на вашем рабочеме месте в офисе.

Ну покажите мне хоть один нормативный документ что выделяют ABS и PLA при нагреве от 130-250 градусов.

R7LL писал(а):8-11 классов все равно не осилит станок. Будет пилить и платить папа.
Ближе к реалям

Похоже не понял... Не станок делать школьнику самостоятельно, а станок ДЛЯ ШКОЛЬНИКА, чтобы на нем УЧИТЬ школьника. А уже потом этот школьник соберет себе тот станок, который ему понадобится.
А реалии сегодня - это ЕДИНИЦЫ школьников, которые желают что-то делать своими руками. Кроме стучания по клаве, конечно.

Maxekb77 писал(а): ....Речь изначальна шла о массовом обыденном бытовом устройстве, которое не требует спецподготовки....
....а вот чем грозит "3д принтер" мне так и не понятно.....

До момента когда это устройство будет массовым и обыденным да ещё с соответствующим качеством пока далеко, хотя сей час не за горами.
А пока наверное стоит пользоваться инструкциями по ТБ при работе с пластмассами.
Думаю про существование подобных нормативов вы слыхали ?
ну для примера хотя бы эти "МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПЕРЕРАБОТКЕ ПЛАСТМАСС" http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati ... /index.php
Дальше гуглить или сами потрудитесь найти ?
Хотя по упомянутым пластикам вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D0%B4
и вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%BA

Опять скатились с фрезеров.

R7LL писал(а):Есть технологии композитных материалов.

Мне нравится идея! Что если сделать мини краудфандинг и сделать стальную разборную опалубку для отливки станины, за это каждый участник, например, получит станину с определенной скидкой или сможет ей воспользоваться для отливки своего станка (проблема в том, что мы живем в разных городах и страна у нас не маленькая и доставка подобной станины даже получается накладной: автотрэйдинг 35 р за кг доставка нормальной станины выйдет в 5-7 тыщ).

Имеет смысл открывать какое-то производство на основе краудфандинга, возможно не только материального, но и в виде идей, помощи в разработке технологии. Должно получиться что-то вроде станка Томаса, как у nik1.

Ворон226 писал(а):Тем более, что государство в этом вопросе является если не врагом, то уж точно не помощником.

Если речь о школах, то не могу сказать ничего, а если речь о поддержке производства, то не могу согласиться, я тут недавно был на нашей местной выставке МетМаш, так там было представлено два производителя станков из нашей облости, которых в прошлом году еще не было:
1. Ковосвит - совместное с чехами производство токарных пока только (думаю оно не с проста открылось, см. воторого производтеля)
2. Донпресмаш - чисто наше, с применением немецких компонентов, так вот их представитель рассказывал, что и гос-во дает субсидии, но основная задача сделать дешевле китайских станков, самы дешевый листогиб у них что-то около 700 кр стоит.