cnc-club.ru

parket_3d писал(а):Под проблемами имел в виду налипание, подгорание, поломка и увод в сторону тонкой 3,175 мм фрезы. Хотя подгорит скорее на маленькой скорости, чем на большой. Я согласен, что скорость должна быть максимально возможной, и станку надо отрабатывать все деньги, вложенные в него.
Но к фанерному чпу должны быть все таки требования другие А то бы все делали из фанеры.

Разрешите с вами не согласится по поводу требований к фанерному станку. Он тоже должен имет точность, пусть не сотые доли мм, но в десятку должен уложится и жосткость иметь такую чтобы взять всю мочность шпинделя.
Иначе это царапалка сравнимая с этим полупрофесиональным станком за 7000 евриков, она даже имеет преумущество перед этим алюминиевым полупрофи в виде трёх кратной разницы в цене.
Когда здесь шли баталии по поводу фанеры и т.д. AVK74 по моему понятию совершенно верно сформулировал мисль почему фанерный а не железный для обработки древесины.
Потому что его построить гораздо легче и менее затратно, так зачем переплачивать (имею в виду не только деньги) для достижения таково же резльтата что и с трубными собратями.
Также аргумент - что с ним будет через год эксплотацыи не состоятелен. Всё зависит от отношения, раздолбать можно что угодно и года не потребуется.
Ну и в общем каждый решает сам из чего строить и на какие созидательные муки и испытания себя подвергать.

parket_3d писал(а):Но к фанерному чпу должны быть все таки требования другие А то бы все делали из фанеры.

А что бы сделать хороший станок из фанеры нужно очень и очень постараться, обладать необходимыми знаниями и потратить очень много времени. Быть инженером тобишь.
Мож поэтому никто и не делает?

AVK74 писал(а):А что бы сделать хороший станок из фанеры нужно очень и очень постараться, обладать необходимыми знаниями и потратить очень много времени. Быть инженером тобишь.
Мож поэтому никто и не делает?

Я, пожалуй, с Вами не соглашусь. Кусок фанеры 1м будет на 1мм+ Уже зимой (когда влажность 20%), чем весной или осенью в сезон дождей без отопления(когда влажность 80%). Соответственно стабильной прогнозируемой точности (как на железных станках) не добиться. Если выпилить квадрат 1х1м при 20% и при 80% влажности, то они будут отличаться.

parket_3d писал(а): Если выпилить квадрат 1х1м при 20% и при 80% влажности, то они будут отличаться.

Почему? ШВП ж не изменятся от влажности, только от температуры (как и в станках из других материалов).

У меня есть датчик влажности в неотапливаемом, но хорошо проветриваемом помещении. 80% очень сильный перебор.
Вот данные за сутки от сейчас назад. Сегодня был ливеняка тот ещё! В новостях видели, наверное. Я живу в Краснодарском крае, хоть и не на побережье. Сейчас туман, то есть влажность на улице высокая. В помещении же 44% с лёгким повышением в течение суток.
Помещение ... необычное. В нём есть возможность на колёсах откатить всю крышу. И вот тогда влажность под 100% легко! Но в мастерской такой "дырявой крыши" нету, понятное дело

Фанера состоит не только из шпона, но и из клея. Доступ влаги к внутренним слоям при закрытии торцов (лак, клей, краска, ..) затруднён.

Вот нашёл изменение плотности древесины (не фанеры!) от влажности:

Расчетная плотность древесины хвойных пород в составе конструкций в помещениях со стандартной влажностью воздуха 12% принимают равной 500 кг/м3., в помещении с влажностью воздуха более 75% и на открытом воздухе – 600 кг/м3.

Плотность изменится. Не могу пока найти коэффициент расширения фанеры от влажности. Так же нужно учесть ... забыл слово... в общем то, что фанера в разные стороны по разному разбухнет.

Честно скажу. Обрезки фанеры без защиты, выкинутые мною на улицу близ костра под ливень и иссушающее солнце - да, те ведёт конкретно. Но станок в помещении, ещё и обработанный чем-то (у меня - алкидно-уритановым яхтенным лаком в ва-три слоя)... не верю.

... весной продолжим общение, когда я наберу статистику по нему. Ну или кто ещё подключится, у кого такая статистика есть.

parket_3d писал(а):Я, пожалуй, с Вами не соглашусь. Кусок фанеры 1м будет на 1мм+ Уже зимой (когда влажность 20%), чем весной или осенью в сезон дождей без отопления(когда влажность 80%). Соответственно стабильной прогнозируемой точности (как на железных станках) не добиться. Если выпилить квадрат 1х1м при 20% и при 80% влажности, то они будут отличаться.

Вы прежде чем писать подобный бред (простите) чуть чуть думайте. Ничего никуда не уходит и не ведет. Опять же любой станок стоит в отапливаемом помещении. А при колебании температур размеры будут уходить вполне себе из-за изменения размеров ШВП. Именно поэтому (в том числе) станок и должен работать при постоянной температуре.

parket_3d писал(а):

AVK74 писал(а):А что бы сделать хороший станок из фанеры нужно очень и очень постараться, обладать необходимыми знаниями и потратить очень много времени. Быть инженером тобишь.
Мож поэтому никто и не делает?

Я, пожалуй, с Вами не соглашусь. Кусок фанеры 1м будет на 1мм+ Уже зимой (когда влажность 20%), чем весной или осенью в сезон дождей без отопления(когда влажность 80%). Соответственно стабильной прогнозируемой точности (как на железных станках) не добиться. Если выпилить квадрат 1х1м при 20% и при 80% влажности, то они будут отличаться.

Это уже пройденный этап, была дискуссия про этот миф. Ваши квадраты будут практически одинаковых размеров в толщину только будут различатся. Почему так, спрашивайте у мамы гугли. Я же ранее понятно по русски написал - не для балконов, гаражей и сараев, так как в принцыпе там не место для станков и не только фанерных.

moscow писал(а):У меня есть датчик влажности в неотапливаемом, но хорошо проветриваемом помещении. 80% очень сильный перебор.
Вот данные за сутки от сейчас назад.

Москва, квартира, "погода" в ванной комнате (1, тонкие линии) и в жилых комнатах (2, толстые линии):

vala писал(а):Я же ранее понятно по русски написал - не для балконов, гаражей и сараев, так как в принцыпе там не место для станков и не только фанерных.

При чем тут балконы, гаражи и сараи? Зимой в отапливаемом помещении влажность очень низкая, особенно в сильные морозы. В больших помещениях с этим попроще, так как их не топят до 25*. А такие помещения как квартиры с пластиковыми окнами обычно не имеют никакой вентиляции, и влажность там ппц зимой 17-25%.

UAVpilot писал(а):80% очень сильный перебор.
Вот данные за сутки от сейчас назад.

Влажность в течении суток или недели нет смысла измерять. Она не особо меняется. 80% бывает в сентябре-октябре когда дожди льют неделю, а отопления ещё нет. В этом году правда и дождей то не было.

vala писал(а):Это уже пройденный этап, была дискуссия про этот миф. Ваши квадраты будут практически одинаковых размеров в толщину только будут различатся. Почему так, спрашивайте у мамы гугли.

Само собой при изменении размеров фанеры на 1мм деталь не будет меняться тоже на 1мм. На 0,1-0,2 изменится, для изделий из дерева само собой это не имеет каких либо последствий. Хотя, были бы направляющие и винты из фанеры или дерева был бы полный ппц. Зимой люфты, весна-осень - клин.
И бред - это сравнивать фанерный станок со станком из металла. А то все дураки - переплачивают и делают из железок.
Под свои задачи фанерный конечно пойдет - это работа в основном по дереву. Оно всё равно меняется в размерах и точности 0,1-0,2 хватает.

AVK74 писал(а):Именно поэтому (в том числе) станок и должен работать при постоянной температуре.

При чём тут температура? Вы считаете, что при постоянной температуре одинаковая влажность? Наверное так в Гугле написано? ))

parket_3d писал(а):

vala писал(а):Это уже пройденный этап, была дискуссия про этот миф. Ваши квадраты будут практически одинаковых размеров в толщину только будут различатся. Почему так, спрашивайте у мамы гугли.

Само собой при изменении размеров фанеры на 1мм деталь не будет меняться тоже на 1мм. На 0,1-0,2 изменится, для изделий из дерева само собой это не имеет каких либо последствий. Хотя, были бы направляющие и винты из фанеры или дерева был бы полный ппц. Зимой люфты, весна-осень - клин.
И бред - это сравнивать фанерный станок со станком из металла. А то все дураки - переплачивают и делают из железок.
Под свои задачи фанерный конечно пойдет - это работа в основном по дереву. Оно всё равно меняется в размерах и точности 0,1-0,2 хватает.

Вы так и не поняли почему лист фанеры практически не поменяет свои размеры при разной влажносьти, кроме как по толщине.
В данном случаи это вы занимаетесь сравнением.
Все ваши домыслы уже обсуждались и не раз.
Прошу вас пишите пожалуйста по делу, а не чтобы по тарахтеть.

vala писал(а):Вы так и не поняли почему лист фанеры практически не поменяет свои размеры при разной влажносьти, кроме как по толщине.

Почему Вы сделали такие выводы?

parket_3d писал(а):

vala писал(а):Вы так и не поняли почему лист фанеры практически не поменяет свои размеры при разной влажносьти, кроме как по толщине.

Почему Вы сделали такие выводы?

Цытата с вашего поста "Само собой при изменении размеров фанеры на 1мм........".

Но я же не писал, что деталь изменится тоже на 1мм.
vala, Вы не подумайте, что я противник фанерных станков. Я двумя руками за них. У меня самого фанерный, и сейчас з/ч приедут и я буду его переделывать на станок побольше. И он тоже будет из фанеры. Для дерева его хватает более чем.

parket_3d писал(а):Но я же не писал, что деталь изменится тоже на 1мм.
vala, Вы не подумайте, что я противник фанерных станков. Я двумя руками за них. У меня самого фанерный, и сейчас з/ч приедут и я буду его переделывать на станок побольше. И он тоже будет из фанеры. Для дерева его хватает более чем.

Мне в общем то безразлично противник вы или фан. Речь ведь по сути о свойствах фанеры а не размерах детали.

Несколько лет назад делал себе шкаф-купе. Панели из бамбукового полотна, на подложке из фанеры. Подложка нужна была 8 мм, фанера была 9. Отфрезеровал четверть по периметру. Четверть была хорошо подогнана, при сборке не было никаких щелей.
Собирал летом,а потом как-то посмотрел на дверь с обратной стороны зимой. Сверху панели щель порядка 2 мм. Когда четверть выбирал попал на слой клея, он темный, и на фоне алюминиевой рамы и светлого шпона хорошо видно. Высота панели около 1 метра. Летом щель исчезает. Разница в относительной влажности в квартире зима-лето 20-25%.

Такая вот статистика.

Покрытие лаком не гарантирует пароизоляцию. Пластики вообще плохие пароизоляторы в тонком слое.



Нагуглил тут. http://ffanera.ru/water-resistance/vlag ... jkaya.html
Размеры листа фанеры также зависят от содержания влажности. При изменении влажности на 1% происходит изменение формата листа фанеры на 0,010%-0,017% и толщины на 0,3-0,4%.

rlan писал(а): Нагуглил тут. http://ffanera.ru/water-resistance/vlag ... jkaya.html
Размеры листа фанеры также зависят от содержания влажности. При изменении влажности на 1% происходит изменение формата листа фанеры на 0,010%-0,017% и толщины на 0,3-0,4%.

А вы посчитайте насколько что изменится на метровой длине при изменении влажности на 50% или 100% и ещё поитересуйтесь про продольные стволовые трубки (незнаю как точно по русски) и сравните.
Я показал каким способом установить профильные рельсы и каким образом их отрегулировать на фанерной конструкцыи без каких либо проблем и спец оборудования.
Мне безразлична проблема влажности, так как в моей конструкцыи она не имеет принцыпиального значения.
Если кто хочет далее обсуждать проблему влажности и фанеру пожалуйста создавайте свою тему.

Точность станка зависит в первую очередь от рельс и ШВП. Фанера ни чем не хуже, а наверняка и лучше сварной тонкостенной конструкции, которую все время будет вести от сварки. И которая будет резонировать и звенеть.

vala писал(а):Я показал каким способом установить профильные рельсы и каким образом их отрегулировать

Возвращаясь к этому вопросу. vala, правильно-ли я понимаю, что отверстия в боковинах под болты профильного рельса имеют бОльший диаметр чем сам болт, что позволяем ему (болту) несколько смещаться вправо-влево при изменении линейных размеров рельса или стола, а за горизонтальную стабилизацию позиции рельса отвечают втулки с децентричной головкой?
Еще вопрос: с какой целью цыклюются поверхности под рельсы? Чтобы достигнуть параллельности правой и левой боковин стола?