Страница 3 из 6

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 09 мар 2018, 15:22
Awave
Andrew//A писал(а):Вопросы автору: Какая толщина станки профиля? Портал будет из цельной трубы или собран из нескольких?
Портал будет самодельный из 5мм листа, гнутый, сварной, потом шлифовка.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 09 мар 2018, 15:25
Awave
Для моих задач точности в десятку более чем достаточно.
Детали из дерева размерами метр - два с точностью в сотку или пять лично я не видел. Из алюминия на таких размерах допуски в несколько десяток обычно.
Для чего делать станок с жескостью в сто раз больше, массой в десять/двадцать раз больше, и с возможностью ловить сотку???? У меня нет таких потребностей.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 09 мар 2018, 15:30
frezeryga
Жесткость нужна не для того чтобы сотки ловить а для того чтобы вообще хоть както работать. Мнение о том что от жесткости зависит только точность ошибочно.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 09 мар 2018, 20:31
AVK74
Andrew//A писал(а):Профан? Ну Вы уж, наверное, профессионал? Интересно узнать какие вы семинарии кончали, чтоб позволять себе делать такие выводы?
О сопромате я не только слышал, но и изучал в свое счастливое время.
Ежу понятно, что чем больше расстояние между опорами, тем меньше жесткость. Но в данном случае стоит понимать, что на самодельном станке с таким рабочем полем высокой точности не будет. Это хорошо если удастся получить десятку, но точнее вряд ли. Поэтому придираться к компоновке здесь, по-моему, не очень уместно.
Вы вот явно ничего вообще не понимаете в станках. Вообще ничего. Жесткость это совершенно необходимая вещь, что бы станок работал просто напросто и точность с жесткостью в общем и целом даже и несвязанны. Может быть станок полностью чугунный и совершенно жесткий быть реально неточным.
Сопромат изучать очевидно недостаточно, там еще много разных предметов есть, видимо вы их прогуляли.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 09 мар 2018, 20:38
AVK74
MGG писал(а):Фанеры дел мастер фигни не скажет
Ставить портал по широкой стороне это чертовски удобно при работе, а не от делать нефиг. И станок по ссылке я считаю вышел очень удачный, странно, почему на него особо не обращают внимания.
Вот еще одно подтверждения вашей полной безграмотности. Чертовски удобно работать с нежестким станком это вообще огонь. Станок в целом это набор компромиссов. И ради какого-то гипотетического удобства снижать жесткость в несколько раз это просто глупо.
А фанера или не фанера это непринципиально, знаете ли, если грамотно сделано и фанерный станок работает отлично, многим железным фору даст.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 09 мар 2018, 21:07
MGG
Товарищь акв74, у меня есть ощущение, что фанера пропитана химикатами, и при пилежке этого материала, вы, не пользовались распираторами.
Вместо того, чтобы подсказать человеку, как укрепить портал, тут начинаются нравоучения.
По поводу гипотетического удобства, на моем станке верхняя часть стола практически не используется, влом туда тянутся. Был бы широкий портал, весь стол всегда был бы задействован. Был бы тогда другой вопрос, как укрепить портал, но и этот вопрос решаемый

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 09:07
Andrew//A
AVK74 писал(а):ы вот явно ничего вообще не понимаете в станках. Вообще ничего.
Куда мне до Вас, Гуру станкостроитель :D
Вы так и не ответили на вопрос: Какие вы семинарии кончали, где много разных предметов, которые вы ни разу не прогуливали? :hehehe:
Уверяю Вас, я не по наслышке знаю что такое жесткость и как она важна для станка.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 09:38
Leonid Vs
Awave писал(а): frezeryga писал(а):
А проект то есть?

Да, по ходу он рождается, так сказать.
Awave
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Yalakov Anton
Andrew//A писал(а):Если портал будет достаточно жестким, то почему бы нет.
У Хантера есть класная подпись....
А нафига?
Просто, чтобы удобнее храмовые и др. двери класть?
Вы станок делаете, или стеллаж для хранения фанеры с дверьми?
И если их мнение Вам безразлично, то можно обратиться самому к истокам сопромата. Вы пытаетесь построить мост в самом широком месте, есть места по уже, Вы уверены, что всё правильно делаете?

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 09:59
Leonid Vs
Andrew//A писал(а):О сопромате я не только слышал, но и изучал в свое счастливое время.
Я, к сожалению, на московской олимпиаде в (примерно в 1992г.) по сопромату не решил одну очень интересную задачу, где-то в первой половине из 160 оказался.
Но кроме удобства, какие ещё задачи Вы хотите решить? Ну не ставят рельсы в крылья самолётов (это один наш препод как-то сказал).
Вы же просто хотите сделать "под себя", но при этом очевидно, что это увеличение длины балки с 1500мм до 2500мм Вам выигрыш ни в чём не даст. Кстати для уменьшении массы, или для увеличения жёсткости попробуйте сделать (просто для удовольствия например) балку типа "ферма"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... %B8%D1%8F)
Может быть опыт станкостроителей для Вас авторитетен?

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 10:03
frezeryga
все уже давно придумано и изобретать тут совершенно нечего. обычный классический портальник прост и удобен. отгоняем портал до конца назад и доступ к столу с 3х сторон свободен. то что вы сгородили подобие аля подиумов которые в вашем случае только мешают удобству и больше ничего не делают поскольку висят в воздухе как и все остальное.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 10:23
Taganrog
frezeryga писал(а):отгоняем портал до конца назад и доступ к столу с 3х сторон свободен
Справедливо когда помещение позволяет подходить с 3 сторон.
Может предполагается поставить его куда нибудь в угол и доступ иметь лишь с 1 стороны? На мой взгляд портал по длинной стороне удобен если планируется подвешивать 2-3 оси Z. Хотя конечно при глубине 1500 дотянуться чтоб закрепить заготовку там будет нереально удобно:)

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 10:30
frezeryga
ну дык надо или помещение брать нужной площади или по размеру станка осетра урезать. а то тут многие любят впихнуть не впихуемое и еще говорить чтото про удобство работы. делать нужно все соразмерно своим возможностям реальным и все будет норм. и станок не мебель чтоб его в угол ставить. к любому станку нужен доступ со всех сторон как минимум для уборки и обслуживания.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 10:47
Leonid Vs
AVK74 писал(а):Вы вот явно ничего вообще не понимаете в станках. Вообще ничего. Жесткость это совершенно необходимая вещь, что бы станок работал просто напросто и точность с жесткостью в общем и целом даже и несвязанны. Может быть станок полностью чугунный и совершенно жесткий быть реально неточным.
Я на таком работал. Определённая сноровка решает часть проблем. Но Вам же за свои кровные придётся решать проблемы с фрезами, шпинделем, резонансами, ШВП-шками, шаговиками и др.
Хотя если всё равно на портале Вы создадите 20-кратный запас или 40кратный, то всё будет нормально.
Вот известный образователь алюминиевой и титановой стружки:
Изображение
Изображение
Взято из: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1753511.html
Успехов Вам. Но оптимальность пока не отменили.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 11:00
Montis
Awave писал(а):Для моих задач точности в десятку более чем достаточно.
Какая десятка, набегающая погрешность ШВП С7 на длине 2400 - 0.4 мм.
Сделайте анализ напряжений вашей конструкции в САПР.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 11:17
Andrew//A
Leonid Vs писал(а): Я, к сожалению, на московской олимпиаде в (примерно в 1992г.) по сопромату не решил одну очень интересную задачу, где-то в первой половине из 160 оказался.
Но кроме удобства, какие ещё задачи Вы хотите решить? Ну не ставят рельсы в крылья самолётов (это один наш препод как-то сказал).
Вы же просто хотите сделать "под себя", но при этом очевидно, что это увеличение длины балки с 1500мм до 2500мм Вам выигрыш ни в чём не даст. Кстати для уменьшении массы, или для увеличения жёсткости попробуйте сделать (просто для удовольствия например) балку типа "ферма"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F)
Может быть опыт станкостроителей для Вас авторитетен?
Я еще раз говорю: я не спорю что короткий портал будет жестче - ежу понятно. Я хотел донести, что такая компоновка имеет право на жизнь, все зависит от целей и задач. Увеличение жесткости портала задача решаемая, не думаю что 2500 мм это много для портала (конечно зависит из чего он сделан).

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 11:23
frezeryga
Усиление портала сложнорешаемая и дорогая задача. Портал такой длинны должен быть как минимум из трубы 300х200 стенка 8+ значительное увеличение веса портала тянет за собой привода и усиление станины. Вобщем додорого лечить осложнения такой компоновки.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 14:15
Awave
Montis писал(а):
Awave писал(а):Для моих задач точности в десятку более чем достаточно.
Какая десятка, набегающая погрешность ШВП С7 на длине 2400 - 0.4 мм.
Сделайте анализ напряжений вашей конструкции в САПР.
Эта задача решается изменением УП или чертежа. Вместо установки ШВП С5 или С3 классов.

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 14:18
Awave
frezeryga писал(а):Усиление портала сложнорешаемая и дорогая задача. Портал такой длинны должен быть как минимум из трубы 300х200 стенка 8+ значительное увеличение веса портала тянет за собой привода и усиление станины. Вобщем додорого лечить осложнения такой компоновки.
под мои задачи портал будет 275х275, стенка 5мм.
8мм стенку с сечением 400х400 я видел на итальянских станках для обработки камня с длиной пролета около 5 метров. Шпиндель там на 11 кВт. Представляете, работают))))

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 11 мар 2018, 14:32
Taganrog
frezeryga писал(а): к любому станку нужен доступ со всех сторон
Все зависит от задач. мне б хватило такой компоновки только портала длиной в 1 метр.
фото на форуме проскакивало. имхо удобная конфигурация.
IMG_8747[1].jpg (2480 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=134249&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (192.21 КБ)</a>
И я его так же в ящик.. и в угол...

Re: Фрезер по дереву и алюминию с полем 2500х1500х400

Добавлено: 12 мар 2018, 12:36
Awave
Вот уже становится понятен масштаб станочка))) на чертежах не так наглядно, чем вживую)))
P_20180303_145159.jpg (2416 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=134365&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (741.88 КБ)</a>